Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Шам.АН]

О Господи! Страсти то какие!!!

[I C E B E R G]

Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле.

Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.

очень надеюсь, что Бзежик доживет до того дня, когда все его сценарии относительно России воплотятся в США.

[Москвич777]

Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле.

Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.

Бредятина!

[SwOFD]

Будет. Если Вы этого понять не можете, то это не значит, что это не так. Так как это предприятие досталось за просто так, поэтому на первое место выходит скорость и простота извлечения прибыли, а не её количество.

Вы рассматриваете частный случай. Если бы ваш пример был из категории "общий", то ни в России, ни на Украине не осталось бы ни одного завода. Однако, реалии говорят о другом - производство в этих странах живёт и даже развивается. Но живёт только то, которое даёт прибыль, а развивается то, которое даёт большую прибыль.

[SwOFD]

Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)

Вот я вас и спрашиваю - оператор автоматической линии холодноштамповочного оборудования на Липецком металлургическом заводе - это пролетариат?

А вы сами не в состоянии себе дать ответ, исходя из этого примечания Энгельса Ф.,и определения П, данного Лениным В.???

[SwOFD]

Если вы про меня, то я не жду скорую социалистическую революцию в РФ. Социал-демократические преобразования будут в ближайшие 5-10 лет, безусловно. А дальше....Или революция социалистическая году к 2030 или война....Которая закончится той же революцией...

А пока народ сам роет себе яму....Как вы там писали - хлеба и зрелищ.....

Какие-такие "Социал-демократические преобразования"???
Вы считаете, что соц революция - яма, которую роет для себя народ?

[SwOFD]

Опа, опа, опа!!! Мне нравится это "вынуждены"! А если бы, допустим, ему было на что жить, он бы хрен чего продавал? Лежал бы, грел пузо и плевал в потолок? А ведь я знаю немало обеспеченных материально людей продающих свою "рабочую силу" для того, чтобы жить нормальной жизнью а не в виде овоща.

Ай маладец, однако!!! В самую суть попал.
Именно в том, что "вынужден для того, чтобы жить" и кроется весь смысл.
Если субъект ничего не имеет за душой и продаёт свою РС за кусок хлеба - он и есть П. Именно сие и хотел сказать Энгельс Ф., в предисловии...
А остальные "товарисчи", имеющие квартиру, машину, дачу и т.д. - не пролетариат и не революционны по сути своей, ибо им есть, что терять.

[SwOFD]

Очень хорошо - теперь пройдем немного далее к неизбежности социальных конфликтов из-за антагонизма между пролетариатом и собственниками средств производства, конфликтов НЕИЗБЕЖНО перерастающих в социалистические революции. Конфликты мы видим, видим и революции, однако - позвольте! А где же там пролетариат?!!! Всевозможных подонков, рвань, шваль и отбросов - пруд пруди, а пролетариат дома сидит. Есть и организаторы этих конфликтов и "революций", но и их к пролетариям их тоже ну ни как не отнесешь. Так куда он делся - пролетариат? Куда делась его роль?

Нет сейчас ни революций, ни пролетариата по определению.
И движущей силой социалистической революции никто, кроме П быть не может.

[S_]

Вы рассматриваете частный случай. Если бы ваш пример был из категории "общий", то ни в России, ни на Украине не осталось бы ни одного завода.

Так оно и есть - целые отрасли уничтожены под корень.

[SwOFD]

Бредятина!

Если только в плане "должна быть ликвидирована"...
А в остальном - весьма умён автор.

[SwOFD]

Так оно и есть - целые отрасли уничтожены под корень.

Которые в капитализме просто не нужны или невыгодны.

[Шам.АН]

Ай маладец, однако!!! В самую суть попал.
Именно в том, что "вынужден для того, чтобы жить" и кроется весь смысл.
Если субъект ничего не имеет за душой и продаёт свою РС за кусок хлеба - он и есть П. Именно сие и хотел сказать Энгельс Ф., в предисловии...
А остальные "товарисчи", имеющие квартиру, машину, дачу и т.д. - не пролетариат и не революционны по сути своей, ибо им есть, что терять.

Мда... за кусок хлеба? Только чтобы выжить? А не подскажете причины этого бедственного состояния пролетариата? Несколько примеров...
Живущие на пособие по безработице - пролетариат?

[S_]

Если субъект ничего не имеет за душой и продаёт свою РС за кусок хлеба - он и есть П. Именно сие и хотел сказать Энгельс Ф., в предисловии...
А остальные "товарисчи", имеющие квартиру, машину, дачу и т.д. - не пролетариат и не революционны по сути своей, ибо им есть, что терять.

На практике же, революцию поддерживала часть интеллигенции, квалифицированных рабочих, крестьян, и даже дворян. Одними бомжами было бы не выиграть гражданскую войну.

[S_]

Которые в капитализме просто не нужны или невыгодны.

Они нужны при любой цивилизации - социализм не сильно отличается от капитализма структурой отраслей.

[Шам.АН]

На практике же, революцию поддерживала часть интеллигенции, квалифицированных рабочих, крестьян, и даже дворян. Одними бомжами было бы не выиграть гражданскую войну.

На свою голову. Модно было, прогрессивно, престижно...

[SwOFD]

Мда... за кусок хлеба? Только чтобы выжить? А не подскажете причины этого бедственного состояния пролетариата? Несколько примеров...
Живущие на пособие по безработице - пролетариат?

У Энгельса Ф., всё детально написано.

[S_]

На свою голову. Модно было, прогрессивно, престижно...

Шам... А.Н. "Мода и престиж, как движущие силы революции".

[SwOFD]

На практике же, революцию поддерживала часть интеллигенции, квалифицированных рабочих, крестьян, и даже дворян. Одними бомжами было бы не выиграть гражданскую войну.

Речь шла о П., а не о том, кто поддерживал, или не поддерживал революцию.
Бомжи - не пролетариат. Энгельса прочитаем более внимательно...

[SwOFD]

Они нужны при любой цивилизации - социализм не сильно отличается от капитализма структурой отраслей.

Структурой - не отличается, в той или иной мере. А вот социальным предназначением - кардинально.

[S_]

Речь шла о П., а не о том, кто поддерживал, или не поддерживал революцию.
Бомжи - не пролетариат. Энгельса прочитаем более внимательно...

Жильё имеет - уже не пролетариат, согласно Вашему определению. Выходит, что всё же бомжи. А на практике, пролетериат не был в России движущей силой - слишком уж был малочисленен. Движущей силой были скорее солдаты, то есть в прошлом крестьяне.

Насчет Энгельса - я бы не стал на него молится, тем более, что революция была скорее вопреки теории и прогнозам классиков.