Религиозная флудилка

[чел из Кемерова]

[QUOTE=LOVELENA;24016161]Не думаю, что Хайям имел в виду лицемерие и идиотизм. Не его это уровень.
На мой взгляд это все о том же:

Не суди.
Принимай людей такими, какими они выбрали быть.
Отдавай людям то, что хочешь иметь сам.

Когда это уже не маска, не напускная "хорошесть", а естественное внутреннее состояние. Когда не борешься с тем, что не подходит, а делаешь то, что подходит. Идешь своим путем, не превознося его и не унижая другие, понимая или даже точно зная, что твое видение мира на данный момент может быть точно таким же узко ограниченным, как отличные от него.
И самый высокий уровень - уровень мудрости, уровень людей с широкой картиной мира, которые видят в этих других не неправильные и враждебные, а разнообразные образы одного целого, единого и нераздельного. Видят Бога во ВСЕМ. Такое мировоззрение присуще суффизму, к которому, кроме всех своих прочих достоинств, принадлежал великий Мастер Омар Хайям.
Намасте всем.

..почему не его уровень, Омар был ещё тот приколист...
ведь написано

Я научу тебя, как всем прийтись по нраву,

..вы это называете самым высоким уровнем мудрости? Барышня, это прикол из уст Хайама..ему известно что невозможно мудрости научить.

..а естественное внутреннее состояние.

..ну..и где обучают естественному внутреннему состоянию? В религиях..а суфизм, так разве это не религия? А какая разница какая религия..одна может говорить убей, другая говорит убей улыбаясь...третья о том, что если ты заблудился...и другие тебя спросят как найти дорогу, тоже улыбайся им...ведь это было их право...заблудится.
..могу согласиться или нет, так же моё право...но если я не вижу Бога в религиях, то это может из-за плохого зрения, узости картины мира или...нет его там просто, людское это образование...

[чел из Кемерова]

Если поставить первую точку А.... которая, к примеру появляется, когда человек рождается. И точку Б, поставить, как первую цель/программу, заложенную изначально. Между ними провести первый отрезок.

Как могла объяснила. Если еще не понял, задавай вопросы. А по христиански я поступать не могу. Я не христианка.

Спасибо...как мог так и понял.)))
..никогда не была христианкой?
..а по христиански это просто, по сути своей...ты же ведь так всегда поступаешь? Называешь при этом как-то по своему....кто-то называет это по христиански, кто-то по другому. Но если все начнут поступать по сути своей, то все будут делать одинаково...по сути, значит по естественной сути а не приобретённых навыках, в знаниях, верах и т.д...и что же так может мешать людям узнать суть свою...

[grremlin]

Такое мировоззрение присуще суффизму, к которому, кроме всех своих прочих достоинств, принадлежал великий Мастер Омар Хайям.

Очень спорное утверждение. Рискну процитировать мусульманского историка

Омар-ал-Хайям - имам Хорасана, ученейший своего времени, который преподает науку греков и побуждает к познанию Единого Воздаятеля посредством очищения плотских побуждений ради чистоты души человеческой и велит обязательно придерживаться идеальных между людьми отношений согласно греческим правилам. Позднейшие суфии обратили внимание на кое-что внешнее в его поэзии и эти внешности применили к своему учению и приводили их в доказательство на своих собраниях и уединенных беседах. Между тем сокровенное его стихов - жалящие змеи для мусульманского законоположения и сборные пункты, соединяющие для открытого нападения

Суфий, призывающий к нарушению норм шариата - это противоречащие параграфы, не так ли?

[LOVELENA]

..ну..и где обучают естественному внутреннему состоянию? В религиях..а суфизм, так разве это не религия?

Да нигде ничему не обучают. Вся идеология человека, его картина мира складывается из жизненного опыта, из того что он нахватывает то здесь, то там. Чем меньше человек видит, тем Уже угол его восприятия, жестче и ограниченнее требования к себе, окружающим и миру в целом. Он стремится не познать мир, а подстроить его под свою картинку, пребывая в уверенности что приблизился к абсолютной истине. Кто мало видел, много плачет.
Чем человек познает жизнь глубже, тет больше приходит к выводу, что на самом деле он ничего и не знает. А идя еще дальше, его вдруг осеняет, что все вокруг - одно. Опыт разных людей во всех священных книгах говорит об одном и том же. И вот тогда к нему и приходит естественное спокойствие, умиротворение и блаженство. Он прекращает поиски, перестает быть участником и становится наблюдателем. Жизни в себе самом. Позволяет всему быть, ничему и никому не мешая и не наставляя на путь истинный, потому что ЗНАЕТ, что этому не научишь, не передашь словами. К этому нужно прийти самому в свое время.

[LOVELENA]

Суфий, призывающий к нарушению норм шариата - это противоречащие параграфы, не так ли?

Ну почему же? На то они и суфии, а не просто мусульмане. Люди опыта, а не закона. Духа, а не буквы.
Хотя глубоко, к чему они там призывают, не знаю. Важен сам принцип.

[+Viktor+]

Это же нужно быть каким "героем",что бы тешиться от сих "изысканных видеоискуств"?!Второй ролик,ну явно создан стадом челов с шизофреническими склонностями,симптомы на лицо!
Прям таки -"Антисказка о Христе".Сразу видно "отличную" подборку материала,прослеживается "гениальная"идея.Возник вопрос:-Ребята Библию хоть раз в жизни своей открывали,христианство хоть поверхностно изучали?!
Мой вывод:- ролик №2 создавала агитбригада лжецов.Вот интересно только,по заказу кого снята эта информационная шизофрения?

[чел из Кемерова]

.Вот интересно только,по заказу кого снята эта информационная шизофрения?

[чел из Кемерова]

Да нигде ничему не обучают. Вся идеология человека, его картина мира складывается из жизненного опыта, из того что он нахватывает то здесь, то там. Чем меньше человек видит, тем Уже угол его восприятия, жестче и ограниченнее требования к себе, окружающим и миру в целом. Он стремится не познать мир, а подстроить его под свою картинку, пребывая в уверенности что приблизился к абсолютной истине. Кто мало видел, много плачет.
Чем человек познает жизнь глубже, тет больше приходит к выводу, что на самом деле он ничего и не знает. А идя еще дальше, его вдруг осеняет, что все вокруг - одно. Опыт разных людей во всех священных книгах говорит об одном и том же. И вот тогда к нему и приходит естественное спокойствие, умиротворение и блаженство. Он прекращает поиски, перестает быть участником и становится наблюдателем. Жизни в себе самом. Позволяет всему быть, ничему и никому не мешая и не наставляя на путь истинный, потому что ЗНАЕТ, что этому не научишь, не передашь словами. К этому нужно прийти самому в свое время.

..священными книги кто делает? Почему одна и та же книга в разных сообществах увлечённых по вере своей...является священной, а другая...которая в свою очередь у других является самой священной, у первых зовётся ересью? О каком единстве может идти речь...может священные книги и есть то зло, которое распространяют люди....а может люди, распространяющие священные книги...а когда еврей улыбается христианину, а тот взаимно улыбается исламисту...ну а исламист горячо целует обоих...так это просто сюжет для ролика ..." К этому нужно прийти самому в свое время."....и если бы всё это не было сыграно актёрами за деньги, то на самом деле это были бы не приверженцы каких либо религий...это были бы просто Человеки, без веры в догматы. Любили бы друг друга не перед страхом в то, что если на них будут настоящие лица а не маски....то они попадут в ад....они уже в аду, получают своё наказание...ибо что страшнее чем прятать собственное лицо за маской безумия.
Думаете что реальную картину мира можно сложить на основании жизненного опыта? Почему тогда много разногласий и споров, что...опыта на всех не хватает...или это просто невозможно, в силу бессилия узнать...в чём же тогда прелесть этого жизненного опыта...и почему все эти священные книги, говорящие об опытах разных людей, принимается многими по разному...лишь разделяя их соответственно по этим священным категориям...
..познавая жизнь можно стать наблюдателем, умиротворённость и блаженство...тогда вопрос, Знал ли Христос...если да, то вполне можно представить его блаженный и умиротворённый образ на кресте...почти наблюдатель, вот так и висит в каждой церкви и.....наблюдает, умиротворённо конечно.

Ну почему же? На то они и суфии, а не просто мусульмане. Люди опыта, а не закона. Духа, а не буквы.
Хотя глубоко, к чему они там призывают, не знаю. Важен сам принцип.

...вот например свидетели иеговы, они так же считают себе христианами, при этом могут легко это доказать любому...по их словам они обладают ...истиной. Вот и они говорят что мол они не просто христиане...что они люди опыта, а православные и подобные, да и преподобные им...они люди буквы, ничего не смыслящие в библии и христианстве...а у них дух.))

[grremlin]

Ну почему же? На то они и суфии, а не просто мусульмане. Люди опыта, а не закона. Духа, а не буквы.
Хотя глубоко, к чему они там призывают, не знаю. Важен сам принцип.

Насколько я знаю, они могли выступать против каких-либо обрядов, но не против законов. Лучше дам цитатку

...
Для своих последователей, намеренных еще при жизни прийти к "познанию Бога", суфизм разработал цепочку из трех (иногда считается - четырех) этапов: шариат, тарикат и хакикат.

Шариат - это весь комплекс юридических норм, бытовых и религиозных принципов и правил поведения, предписанных мусульманину. Если кто-то и позволяет себе тайком обходить чересчур суровые нормы шариата, то для суфия весь шариат обязателен, всегда и без послаблений
...

Как минимум, любые продукты брожения для правоверного под запретом. А ведь это едва ли не самое невинное из того, что встречается в его поэзии

Такой вот принцип

[Локи]

- Батюшка, а во время поста женщину можно?
- Можно, сын мой, только не жирную.

[LOVELENA]

Думаете что реальную картину мира можно сложить на основании жизненного опыта? Почему тогда много разногласий и споров, что...опыта на всех не хватает...или это просто невозможно, в силу бессилия узнать...в чём же тогда прелесть этого жизненного опыта...и почему все эти священные книги, говорящие об опытах разных людей, принимается многими по разному...лишь разделяя их соответственно по этим священным категориям...

Допустим, существует некая абсолютная объективная картина мира. Кто из нас может утверждать, что знает или способен узнать ее? У каждого своя картинка мира, а может всего лишь картинка мирка, сложенная на основании собственного уникального и неповторимого жизненного опыта. Отсюда и споры, в том числе и по поводу священных книг.
ЛЮБОЕ наше высказывание по ЛЮБОМУ вопросу будет ошибочным, ибо мы не обладаем всей информацией, позволяющей сделать абсолютно верные выводы. Во что человек истово верит, то и становится неопровержимой реальностью в его мире. Нет двух одинаково мыслящих и аналогично понимающих все людей, даже в самой узкой и закрытой категории, самой догматичной религии. У каждого есть вопросы и свое мнение.
Кто это понял, перестает спорить и чаще всего выходит из любого ограничивающего мировоззрения. Начинает просто жить и радоваться, идти своим узким путем. В Жизнь.

тогда вопрос, Знал ли Христос...если да, то вполне можно представить его блаженный и умиротворённый образ на кресте...почти наблюдатель, вот так и висит в каждой церкви и.....наблюдает, умиротворённо конечно.

Невозможно ничего сказать о другом наверняка. Чужая душа - потемки. Мое мнение - знал. И наблюдает. С высоты своего креста.

[Resod]

Мы рассуждаем о Боге, спорим о нем, доказываем или отрицаем его существование, отгораживаемся друг от друга названиями религий все больше отдаляясь от главного - от любви, понимания, признания ближнего равным себе.

[LOVELENA]

Как минимум, любые продукты брожения для правоверного под запретом. А ведь это едва ли не самое невинное из того, что встречается в его поэзии

А вот вы о чем!
Так это... суфии - они мистики, говорят загадками, ну или притчами. Навроде как Иисус. Для своих - понятно, а для других - как получится...
Очень хорошо это объяснил Парамахамса Йогананда в книге "Вино мистики. Духовный взгляд на "Рубайят" Омара Хайяма":

К сожалению, большинство западных читателей воспринимают Омара как языческого поэта эротики и пьяницу, которого интересует только вино и земные удовольствия. Это характерное недоразумение имеет место и по отношению к суфизму вообще. Запад судит об Омаре, исходя из собственных представлений. Но если мы хотим понять Восток, нужно попытаться взглянуть на восточные тексты глазами людей, живущих там.
Его восхваления вина и любви представляют собой классические суфийские метафоры: под вином понимается духовная радость, а любовь - восторженная преданность Богу...
Омар не выставлял свое знание напоказ, а завуалировал его. Абсурдно относиться к подобному человеку как к бражнику и бездельнику, однако его глубокие стихи, кажущиеся на первый взгляд поверхностными, вводят в заблуждение".
Омар, как и другие поэты-суфии, использовал популярные метафоры и изображал привычные радости жизни, чтобы обычный человек мог сравнить их с высшими духовными радостями...

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/hayam/ogl.shtml

[grremlin]

А вот вы о чем!
Так это... суфии - они мистики, говорят загадками, ну или притчами. Навроде как Иисус. Для своих - понятно, а для других - как получится...
Очень хорошо это объяснил Парамахамса Йогананда в книге "Вино мистики. Духовный взгляд на "Рубайят" Омара Хайяма":
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/hayam/ogl.shtml

Суфии - они такие, Вы правы ) и да, часть стихотворений Хайяма действительно написана суфием - но часть, а не все. И столько же имеет весьма вольнодумный характер, что для чтящего шариат суфи было бы просто невозможно. В общем, вопрос более, чем спорный ) с одной стороны Парамахамса, с другой Джамалетдин... правда, первый - наш современник и йог, второй - почти современник Хайяма и мусульманин, но разве это имеет значение?

Вот только упоминание о привычных радостях жизни немного меня смущает с оглядкой на алкоголь

[чел из Кемерова]

[чел из Кемерова]

Допустим, существует некая абсолютная объективная картина мира. Кто из нас может утверждать, что знает или способен узнать ее? У каждого своя картинка мира, а может всего лишь картинка мирка, сложенная на основании собственного уникального и неповторимого жизненного опыта. Отсюда и споры, в том числе и по поводу священных книг.
ЛЮБОЕ наше высказывание по ЛЮБОМУ вопросу будет ошибочным, ибо мы не обладаем всей информацией, позволяющей сделать абсолютно верные выводы. Во что человек истово верит, то и становится неопровержимой реальностью в его мире. Нет двух одинаково мыслящих и аналогично понимающих все людей, даже в самой узкой и закрытой категории, самой догматичной религии. У каждого есть вопросы и свое мнение.
Кто это понял, перестает спорить и чаще всего выходит из любого ограничивающего мировоззрения. Начинает просто жить и радоваться, идти своим узким путем. В Жизнь.

Невозможно ничего сказать о другом наверняка. Чужая душа - потемки. Мое мнение - знал. И наблюдает. С высоты своего креста.

Допустим, существует некая абсолютная объективная картина мира.

..если это этого не допускать, то вообще тогда нет смысла что либо обсуждать...есть такая.

Кто из нас может утверждать, что знает или способен узнать ее?

..способен...это догматы религий, что человекам то знать невозможно...а Богу? Всего-то ...остаётся стать Богом.)))

У каждого своя картинка мира, а может всего лишь картинка мирка, сложенная на основании собственного уникального и неповторимого жизненного опыта. Отсюда и споры, в том числе и по поводу священных книг.

..вот, я о чём...зло это, своё...придуманное или заимствованное из книг, пусть трижды священных...да, кстати любая из картин-картинок..которая не совпадает с объективной, есть продукт "творчества"...поиска путей, Целого...если они рукотворны, то по любому хоть что-то основывается на вере, вера...это нежелание знать, поскольку встроеные фрагменты позволяют усыпить бдительность и выдавать настоящее за желаемое...по этой причине и существует такое множество религий, где люди уходят от реальности, а реальность такова что "зудит" у них в Душах, ну не можем мы без Бога..."зудит". А вера и религиозники "снимают" это зуд...тем самым снимая тягу к Свету, ведь не "зудит" и хорошо, а ведь в неведении...не понимаем что есть и как, только этот зуд и есть тот компас, под который вера кладёт магнит. Вот вера и говорит, что спасла мол...идите в мир и занимайтесь делами важными, стройте дома, рожайте детей...сажайте деревья и мирно живите друг с другом, уважайте веру другого....укрепляйтесь в своей вере и помогайте ближнему своему. Короче...все счастливы и желают любви друг к другу...каждый в вере своей, при этом не гнушаются загнать нож в спину, ну или на кресте распять. Все религии говорят что бог един и он, любовь...но мир не знает больше крови от религиозных войн. Всё это бандитские разборки священников за территориальное влияние, бизнес это...очень много денег...точнее все. Если кто сих малых отвернёт от Бога...не зло ли это, разве может быть бОльшим зло...чем это? Лучше было бы им и вовсе не рождаться......

Кто это понял, перестает спорить и чаще всего выходит из любого ограничивающего мировоззрения.

..любая религия, любая книга...это ограничивающее мировоззрение, кто сможет ограничить Бога...поместив в религию или книгу, пусть самую-самую священную. Свет Светит...тем самым уничтожает тьму, всё эту мерзь...ведь она боится, Искры Гнева.

Невозможно ничего сказать о другом наверняка. Чужая душа - потемки.

..знающий Себя, знает Бога...ибо Бог в нём и Он в Боге, Знающий Себя...Знает Всех, ибо все мы есть Одно.
"Познай Себя".

[чел из Кемерова]

[LOVELENA]

Вот только упоминание о привычных радостях жизни немного меня смущает с оглядкой на алкоголь

Что поделаешь, помощью чего еще можно описать состояние опьянения...

[LOVELENA]

Всего-то ...остаётся стать Богом.)))

Всего-то Плевое дело...

"Познай Себя".

Эта ключевая фраза звучала не раз. Мы давным-давно от себя отдалились, как вернуться назад - неизвестно. Советчиков множество, разобраться трудно, люди перепуганы, мечутся кто куда. А однозначных советов нет, каждому - свое. Но, конечно, религии, в своем сегодняшнем дремучем варианте, сами запутавшиеся в своих сетях, и отводящие людей от знания, то ли по недопониманию, то ли специально, этому вряд ли способствуют. Хотя, с другой стороны, многим они помогают просто жить, выживать, выдерживать напряжение, а иногда в прямом смысле спасают. Почему мы должны судить? У каждого свой жизненный выбор "познания себя" и ответственность за него.

[grremlin]

Что поделаешь, помощью чего еще можно описать состояние опьянения...

Неведомое правоверному ни в каком виде, если он действительно чтит заповеди Пророка как оно попало в привычные радости - ума не приложу