НОВОРОССИЯ (*)

[Kertis]

Да зайди в тему Ливия, там уже объединились с арабами только бы быть против НАТО Эта фанатичная истерика уже в печёнках сидит, им тот Каддафи нафиг не нужен, но он же был против, значит свой. Тут всё точно так же, если ты против значит ты враг....

Вполне может быть) Я там почти не отписывался просто.

[Nikles]

Слышал уже, причём неоднократно.
Там вдали яркий свет, но пользы нет сейчас от завтрашних побед. (с)
Можно хоть 100 раз назвать всех, кто осознаёт, что независимость Украины-это несбывшаяся мечта, "совками" и "имперцами". Ну с целью почесать своё ЧСВ. Реальность от этого не изменится.

Вы сделали 7 ошибок в слове "мечтает"...
Любопытно, чтобы вы "осознавали" в 1937, спустя 20 лет после образования СССР, когда вокруг миллионы людей умирали от голода, а гулаги ломились от "врагов народа"? Какую судьбу вы бы предсказывали?
Так что поживем увидим.
Проблема Украины вовсе не в независимости, проблема в самом обществе - избитый афоризм "народ достоин той власти, которую он себе выбрал" как нельзя лучше отражает эту проблему. И ее не решить изменением государственного устройства. Она решается лишь эволюционным путем. - Общество должно эволюционировать, а для этого ему надо создать соответствующие условия.
Проводя аналогии с ребенком - если он попадет в "хорошую компанию" его социальное развитие пойдет правильным путем, если же он будет расти в нездоровом окружении, то даже самый лучший ребенок постепенно деградирует. Это происходит и с Украиной - не сделали вовремя рывок в Европу, остались в постсоветском болоте и теперь деградируем.

С большим удовольствием выслушаю примеры достижений Украины, которые свидетельствуют о её независимости.

С удивлением узнал что мерилом независимости оказывается являются достижения... Не могли бы вы раскрыть эту тему подробнее и объяснить какие именно достижения могут свидетельствовать о суверенитете того или иного государства?

[Kertis]

Ну как бы русскость тоже сейчас никто не экспортирует..

Ой.. ой...))) затуленных лужков все уже забыли?) Да, сейчас с этим полегче. Сильно урезали финансирование всяких прорусских организаций. Кризис однако, и президент типа дружественный. Недавно вот российский консул сказанул что то вроде "украинский язык опасен для жизни".

[Бяка-бука]

Так ты на этом уровне в мои мысли проник...? Нет там твоих страшилок по имени РФ...

Да не в твои, это касается всех граждан. Смотри я считаю себя украинцем, я живу в своём государстве и ни к кому не пристаю со своими идеями. Появляется некие новороссы и начинается движение, а давайте федерализируем Одессу и будем называться Новороссией, это с каких это пирогов а? Я прекрасно помню историю, но на данный момент я буду сепаратистом, так как призыв к любым территориальным изменениям и есть сепаратизм. Я не хочу выходить из состава, меня и так всё устраивает, есть куча нерешённых проблем в экономике и в социалке и поверь, федерализация ну ни как не изменит ситуацию в стране, пенсионеры не станут получать больше. Потому что у власти будут такие же прохфесианалы как и сейчас. Так что изменит федерализация?

[magentis]

Ой.. ой...))) затуленных лужков все уже забыли?) Да, сейчас с этим полегче. Сильно урезали финансирование всяких прорусских организаций. Кризис однако, и президент типа дружественный. Недавно вот российский консул сказанул что то вроде "украинский язык опасен для жизни".

Ой ой.
В детстве детей пугают Бабаем, а вас теперь Затулиным или лысым Батуриным.
Только дети постепенно вырастают, к твоему сведению, и перестают бояцца.

[Kertis]

я живу в своём государстве и ни к кому не пристаю со своими идеями. Появляется некие новороссы и начинается движение, а давайте федерализируем Одессу и будем называться Новороссией, это с каких это пирогов а?

О! Ждите. Щас они скажут что это Украина Одессу захватила...))))))))

[Kertis]

Ой ой.
В детстве детей пугают Бабаем, а вас теперь Затулиным или лысым Батуриным.

Ну видишь, ты даже знать ничего не хочешь. Всё у тебя пустое и незначительное. Всё фигня.

[Kertis]

На гиляку!))

Думаю если бы мы провели люстрацию, то давно были бы уже в любимой тобой Европе. Жаль, время упущено.

[magentis]

Ну видишь, ты даже знать ничего не хочешь. Всё у тебя пустое и незначительное. Всё фигня.

Ты их (вот этих самых персонажей) реально боишься ? Считаешь, что они угрожают факту существования государства Украина ?
Честное слово - я сейчас не знаю чем занимается Затулин и кто он по должности. Равно и Лужков. Последний вроде сейчас за свои миллиарды беспокоится больше.

[Olivi@]

Ой ой.
В детстве детей пугают Бабаем, а вас теперь Затулиным или лысым Батуриным.
Только дети постепенно вырастают, к твоему сведению, и перестают бояцца.

Я не придумывал себе фобий. Это фобии придумали себе меня.(с)))

[Dema]

Да не в твои, это касается всех граждан. Смотри я считаю себя украинцем, я живу в своём государстве и ни к кому не пристаю со своими идеями. Появляется некие новороссы и начинается движение, а давайте федерализируем Одессу и будем называться Новороссией, это с каких это пирогов а? Я прекрасно помню историю, но на данный момент я буду сепаратистом, так как призыв к любым территориальным изменениям и есть сепаратизм. Я не хочу выходить из состава, меня и так всё устраивает, есть куча нерешённых проблем в экономике и в социалке и поверь, федерализация ну ни как не изменит ситуацию в стране, пенсионеры не станут получать больше. Потому что у власти будут такие же прохфесианалы как и сейчас. Так что изменит федерализация?

Ты знаешь..., а ведь федерализация уменьшает центральную власть (её значимость для всего государства)...и риски оказаться в лапках РФ при унитарности (но теперешней власти) оооочень высоки...федерализация такое очень бы снивелировала... А так одной рукой чечетова можно там оказаться...

[Kertis]

Ты их (вот этих самых персонажей) реально боишься ? Считаешь, что они угрожают факту существования государства Украина ?

Нет, я их не боюсь. Тем более что сейчас их деятельность в этом направлении равна нулю. Они просто провокаторы засылаемые во времена ющенко что бы нагнетать межнациональные конфликты.

[Olivi@]

Думаю если бы мы провели люстрацию, то давно были бы уже в любимой тобой Европе. Жаль, время упущено.

"Мы" не могли её провести, "мы" же - "бывшие" коммуняки..

[Реалист.]

Ну как бы русскость тоже сейчас никто не экспортирует. Массового десанта за 20 лет я что-то не припомню.
Я, конечно, не великий историограф Украины, но что-то мне подсказывает, что все эти противоречия внутри общества обострились в тот момент, когда одна часть стала кроить под себя другую.
И по поводу границ надо договаривать. Они исторически сложились в результате имперской политики либо РИ либо точно такой же политики СССР, а не сами по себе.

Ну-ну, ошибаетесь, я выложил вам затулина пару страниц назад, почитайте, кроме этого российские спецслужбы и организации активно работают как раз над расколом Украины, получается не очень правда. Бо дурних нема.Точнее слишком не достаточное количество...)) А будет все меньше и меньше.
Ну а давлеть, над бывшей, такой "жирной" колонией, это мечта любого путинососа.

"Просто так, только кошки родятся."(с)

[Pablo Escobar]

Если маечки (футболки) и флажки это РЕАЛЬНАЯ угроза государству, то что-то не так в государственной машине и ее идее.

Маечки, футболочки и дажи свитерочечки не являются угрозой. Но здесь не только и не столько о них.

Pablo, ну Вы-то должны подавать остальным пример, в том числе и терминологической корректностью. )))
Что такое "боевое крыло новороссов"? Боевое крыло ИРА знаю, боевое крыло баскских сепаратистов знаю, а вот о новороссах - от Вас услышал. ))) Или у нас в Одессе уже Ольстер "в полный рост", теракты регулярные, ответственность за которые на себя берет "Новороссия", "Дозор" или ещё кто? )))
Я помню, летом ребята банер над мостом вешали, я его сам заснял, но не говорите, "яка дэржава, такий и тэракт!". )))

Извини, забыл кавычки поставить. Под "боевым крылом" понимаю особо активных отделителей.

[Kertis]

"Мы" не могли её провести, "мы" же - "бывшие" коммуняки..

Я не бывший коммуняка.
Кстати, что интересно. Форумные, коммуняки очень поддерживают русскую идею и вашу новоросию.

[magentis]

Нет, я их не боюсь. Тем более что сейчас их деятельность в этом направлении равна нулю. Они просто провокаторы засылаемые во времена ющенко что бы нагнетать межнациональные конфликты.

А бедный Ющенко от них отбивался, пуляя молнии украинского национализма с Говерлы.
Знаешь, если бы Кепки не было, его реально надо было бы выдумать, дабы держать каждого патриота в тонусе. У последнего значимость в собственных глазах появляется и фронт работы никогда не стихает.
Помяни мое слово - ты еще лет пять будешь это "последний убедительный довод" в виде Лужка приводить.

[Salexis11]

Вы сделали 8 ошибок в слове "мечтает"...
Любопытно, чтобы вы "осознавали" в 1937, спустя 20 лет после образования СССР, когда вокруг миллионы людей умирали от голода, а гулаги ломились от "врагов народа"? Какую судьбу вы бы предсказывали?
Так что поживем увидим.

Давайте без "Огонька" эпохи перестройки обойдёмся.

Проблема Украины вовсе не в независимости, проблема в самом обществе - избитый афоризм "народ достоин той власти, которую он себе выбрал" как нельзя лучше отражает эту проблему. И ее не решить изменением государственного устройства. Она решается лишь эволюционным путем. - Общество должно эволюционировать, а для этого ему надо создать соответствующие условия.
Проводя аналогии с ребенком - если он попадет в "хорошую компанию" его социальное развитие пойдет правильным путем, если же он будет расти в нездоровом окружении, то даже самый лучший ребенок постепенно деградирует. Это происходит и с Украиной - не сделали вовремя рывок в Европу, остались в постсоветском болоте и теперь деградируем.

Какой рывок-нас кто-то там ждал, раскрыв объятия?
А всё остальное демагогия, в государстве, в которым каждый предоставлен сам себе и выживает в одиночку, никакой объединяющей идеи, могущей создать толчок для некого прыжка на следующую ступень социальной эволюции, ждать не приходится.

С удивлением узнал что мерилом независимости оказывается являются достижения... Не могли бы вы раскрыть эту тему подробнее и объяснить какие именно достижения могут свидетельствовать о суверенитете того или иного государства?

К примеру, обретение энергетической независимости от России.

[Olivi@]

Я не бывший коммуняка.
Кстати, что интересно. Форумные, коммуняки очень поддерживают русскую идею и вашу новоросию.

Им корень "росс" нравится, а остальным он до лампочки, но укрнационалистов он давит.

[Бяка-бука]

Ты знаешь..., а ведь федерализация уменьшает центральную власть (её значимость для всего государства)...и риски оказаться в лапках РФ при унитарности (но теперешней власти) оооочень высоки...федерализация такое очень бы снивелировала... А так одной рукой чечетова можно там оказаться...

Я с тобой согласен, что федерализация сможет улучшить экономику, но это должна быть отдельная территориальная единица, без всяких намёков на причастность к чему бы то ни было. Например как Монако, Люксембург, Лихтенштейн. А если ты создашь Новороссию, то это получится как Гонгконг или Бомбей, чья-то колонния, а именно РФ и не более. И все твои светлые идеи о развитии очень быстренько откорректируют в Москве под себя.