СССР и вы.

[Седьмой]

Люди в СССР точно не хотели войны. А вот кто накручивал маховик гонки вооружений тут без руководства КПСС не обошлось.
Вспомните историю с Западным Берлином, венгерские, польские, чешские события, Карибский кризис, Ангола, и т. д. Разве СССР силой штыка не пытался сохранить и преумножить социализм. Вспомните первомайские лозунги(которые "изучали" в системе МЛП) - это же призыв к победе мирового пролетариата, а победа не возможна без войны

Полковник, по чьей инициативе была воздвигнута стена в Берлине?
Венгрия, Чехия да та же Польша обошлись без закулисного участия США?
Карибы ответ на размещение ракет в Турции.
Все действия носили ответный характер. По большому счету почему действия США во всем мире это благо, действия СССР нет?
Да потому, что СМИ так преподносят.

[irusik]

Полковник, по чьей инициативе была воздвигнута стена в Берлине?
Венгрия, Чехия да та же Польша обошлись без закулисного участия США?
Карибы ответ на размещение ракет в Турции.
Все действия носили ответный характер. По большому счету почему действия США во всем мире это благо, действия СССР нет?
Да потому, что СМИ так преподносят.

Надо еще добавить, что после распада СССР насилия в мире заметно "поубавилось", открытых вторжений, бомбардировок, непризнанных государств, этнических чисток и гражданских войн.

И мир этот - однополярный с полюсом "добра" в стране вечной демократии.

[полковник1]

[QUOTE=Седьмой;2378558]

по чьей инициативе была воздвигнута стена в Берлине?

Это было единственное окно в западный мир и его нужно было срочно закрыть. А то ведь люди сравнивали снабжение Восточного Берлина и Западного и получалось не в пользу Восточного...
А народ бежал, несмотря на стену и пулеметы, с соц. рая.

Венгрия, Чехия да та же Польша обошлись без закулисного участия США?
Карибы ответ на размещение ракет в Турции.
Все действия носили ответный характер. По большому счету почему действия США во всем мире это благо, действия СССР нет?
Да потому, что СМИ так преподносят.

Какое закулисное участие США. Глупость все это. Народ не хотел этого коммунистического рая, вот и боролся.Опять же американцы тут не прослеживаются.А вот мы навязывали свой путь развития Восточной Европе, это факт,и СМИ здесь не причем.

[Седьмой]

по чьей инициативе была воздвигнута стена в Берлине?

[QUOTE=полковник1;2378728]

Это было единственное окно в западный мир и его нужно было срочно закрыть. А то ведь люди сравнивали снабжение Восточного Берлина и Западного и получалось не в пользу Восточного...
А народ бежал, несмотря на стену и пулеметы, с соц. рая.
Какое закулисное участие США. Глупость все это. Народ не хотел этого коммунистического рая, вот и боролся.Опять же американцы тут не прослеживаются.А вот мы навязывали свой путь развития Восточной Европе, это факт,и СМИ здесь не причем.

Полковник я спросил об инициативе. Читайте

Сооружению Берлинской стены предшествовало серьезное обострение политической обстановки вокруг Берлина. Оба военно-политических блока – НАТО и Организация Варшавского договора (ОВД) подтвердили непримиримость своих позиций в «Германском вопросе».

Правительство Западной Германии во главе с Конрадом Аденауэром ввело в действие в 1957 «доктрину Хальштейна», которая предусматривала автоматический разрыв дипломатических отношений с любой страной, признавшей ГДР.

Неужели ЗГ была так сильна?

Оно категорически отвергло предложения восточногерманской стороны о создании конфедерации германских государств, настаивая вместо этого на проведении общегерманских выборов. В свою очередь, власти ГДР заявили в 1958 о своих притязаниях на суверенитет над Западным Берлином на том основании, что он находится «на территории ГДР».

http://www.krugosvet.ru/articles/104/1010480/1010480a1.htm

По остальным событиям ищите сами.

[полковник1]

Еще раз напоминаю, в первую очередь в ситуации повинен СССР. Почему не согласились на всеобщие выборы? Пусть бы народ сам решал, как им жить дальше. В конце концов так и произошло, а не так как хотел СССР. Так кто твиновен? США или СССР ?

[АТ]

[QUOTE=полковник1;2374557]

Интересно, а кто тут п....щит и разводит сопли? Это вы явно не по адресу. И кто, как вы выразились, сравнивает хрен с пальцем?
Я не сравниваю, а говорю о конкретных проявлениях дедовщины в армии, этом позорном явлении.
.

Извините, но я таки вынужден согласиться с предыдущим оратором.
Вы действительно ведёте себя не как настоящий полковник, а как старая дева, хлопающаяся в обморок при виде мужского полового члена.
Вы понимаете разницу между армией и пансионом для благородных девиц?
Что такое армия? Настоящая БОЕВАЯ армия? Это куча здоровенных, откормленных, тренированных бугаёв, из которых во все стороны прёт нерастраченная моща. И одному господу богу известно, что они выкинут в следующий момент. Не надо путать дедовщину с армейскими развлечениями. Вас шокирует по жопе табуреткой? А не хотите - по голове? Просто соревнование - кто у кого на голове разобъет табуретку. Или вы не видели по телику, как об голову (об свою!) разбивают кирпич и сильно этим гордятся? Так чтоб вы знали - табуретка в десять раз мягче и приятнее!
Или интеллектуальная игра "В слона"? Вторая после шахмат? Шо, не играли и не разделяете? Грош тогда цена вашим заявлениям о годах беспорочной службы. В каком это полку служили?
А армейский футбол? Это вам не ЦСКА! Когда по полю полтора часа непрерывно носится ревущая куча народу, молотящая ногами по чему попало и не обращающая никакого внимания на удары, которые могут хилого сисадмина с одного раза отправить в реанимацию? Какое там положение вне игры - нет такого!
Короче - именно такой и должна быть армия. Потому что это ВОИНЫ и развлечения у них - не для штатских! Просто от избытка физических сил.
Вы знаете - я б копейки не дал за армию, которая развлекается разгадыванием кроссвордов, ругается только на "вы" и с царапиной и синяком бежит в лазарет. Это что угодно, но только не армия!

[полковник1]

[QUOTE=АТ;2379802][QUOTE=полковник1;2374557]

Вы действительно ведёте себя не как настоящий полковник, а как старая дева, хлопающаяся в обморок при виде мужского полового члена.
Вы понимаете разницу между армией и пансионом для благородных девиц?

Даа, уже по сравнениям со старой девой становится смешно и в то же время страшно. Ты отправлял груз - 200 ? Вот если бы ты привез мне сына, которого я отправил служить Родине, а ты мне груз-200 вместо сына и рассказал бы предыдущую историю про институт благородных девиц падающих от вида муж. члена.И чтобы с тобой было?

Что такое армия? Настоящая БОЕВАЯ армия? Это куча здоровенных, откормленных, тренированных бугаёв, из которых во все стороны прёт нерастраченная моща. И одному господу богу известно, что они выкинут в следующий момент. Не надо путать дедовщину с армейскими развлечениями. Вас шокирует по жопе табуреткой?

Это не "боевая" армия, это сборище подонков, безконтрольных со стороны командиров.Все остальное соответствует вашей характеристике. И для того чтобы они не выкинули чего -нибудь должны работать командиры.Я не питал иллюзий в перевоспитании многих подонков (среди водителей), у меня была задача сделать КЗ (короткое замыкание) в мозгу на период службы. Их воспитывала сов. власть, семья, на протяжении 18-ти лет.И первый орден в мирное время я получил за искоренение "дедовщины " в части. "За службу Родине в ВС СССР" 3-ей степени ( Брежневская "Звезда Шерифа") Правда, не только за это, но и за разведку польских событий...

Короче - именно такой и должна быть армия. Потому что это ВОИНЫ и развлечения у них - не для штатских! Просто от избытка физических сил.

Желаю вашему сыну(внуку) пройти все эти "прелести" и остаться живым, физически и душевно здоровым.....

[Big D]

Их воспитывала сов. власть, семья, на протяжении 18-ти лет.И первый орден в мирное время я получил за искоренение "дедовщины " в части. "За службу Родине в ВС СССР" 3-ей степени ( Брежневская "Звезда Шерифа") Правда, не только за это, но и за разведку польских событий...

А можно поподробнее про орден за искоренение "дедовщины" которой официально и в СА и в ЗСУ небыло и нет? Как выглядела формулировка приказа? И если это правда- большой вам поклон. Только вы ее искореняли каждые пол-года? Как приходило новое пополнение?

Даа, уже по сравнениям со старой девой становится смешно и в то же время страшно. Ты отправлял груз - 200 ?

А если так? Да, отправлял - и его небыло бы если бы человек был более подготовленным и морально и физически. Да армия и есть структура где официально заявляется что ты можешь погибнуть.Это армия- тоже самое как на курсах водителей бы стращали людей тем что им прийдется садится за руль и они могут попасть в аварию. Вы проходили хоть раз спец. курсы по боевой подготовке каких-нибудь спец. подразделений? Почему во всех армиях они примерно одинаковы? Такие же жесткие и "грязные".

Желаю вашему сыну(внуку) пройти все эти "прелести" и остаться живым, физически и душевно здоровым.....

Прошел (как и мой отец), и не я один и остался здоровым и физически и душевно. Даже окреп чуть и именно там начал заниматься спортом.
И для сравнения- зайдите в в\ч украинского образца- к солдатам воспитанным независимой Украиной. Как говорится- "почувствуйте разницу...."

[Indeets]

Примеры приведи аналогичных случаев.

В моей части избитый и опущенный первогодок заступил в караул, вызвал главного обидчика на кпп ("девушка ждёт") и застрелил. Зашёл за боксы и застрелился сам. Замяли.
Рядовой-первогодок сбежал из части от издевательств, прятался месяц на брошенной барже, селяне подкармливали. Замяли.

Таких случаев - тьма. Все они замазывались на месте, без огласки. Прокурорским (военным же) накрывалась поляна - этим и заканчивалось.

Кстати, напоминаю Вам, что переспрашивать в ответ на вопрос - классический признак демагогии и слива. Хотя - коммунистам сливать не привыкать...

[Седьмой]

В моей части избитый и опущенный первогодок заступил в караул, вызвал главного обидчика на кпп ("девушка ждёт") и застрелил. Зашёл за боксы и застрелился сам. Замяли.
Рядовой-первогодок сбежал из части от издевательств, прятался месяц на брошенной барже, селяне подкармливали. Замяли.

Таких случаев - тьма. Все они замазывались на месте, без огласки. Прокурорским (военным же) накрывалась поляна - этим и заканчивалось.

Кстати, напоминаю Вам, что переспрашивать в ответ на вопрос - классический признак демагогии и слива. Хотя - коммунистам сливать не привыкать...

Оправдывать случаи насилия в армии или где бы то ни было не собираюсь, но приписывать их исключительно СССР тоже ни к чему.

Это конечно не СССР, но тоже кое что:

Как свидетельствуют данные исследования, за последний год женщин-военнослужащих и кандидатов на службу в армии США насиловали по всей стране и во всех родах войск.

http://www.federalpost.ru/crime/issue_22568.html#img

Вчера министр обороны Великобритании назвал факты насилия нетипичным явлением для британской армии. Так он отреагировал на скандал, разразившийся после обнародования в СМИ видеозаписи со сценами избиения новобранцев в одном из подразделений королевской морской пехоты.

http://army-info.spb.ru/fido7.ru.military/47001.html

В Германии разворачивается невероятный скандал, ставящий под сомнение внутренние порядки в бундесвере, а заодно и идеологическую воспитательную концепцию "гражданина в военной форме". Казарма, носящая имя барона фон Штайна, и небольшой вестфальский город Кесфельд, где она расположена, враз обрели дурную славу. Оказалось, что в учебном центре этого гарнизона к призывникам применялись недопустимо жестокие и унизительные методы "воинской закалки".

http://nvo.ng.ru/forces/2004-12-10/3_germany.html

[полковник1]

Оправдывать случаи насилия в армии или где бы то ни было не собираюсь, но приписывать их исключительно СССР тоже ни к чему.

Это конечно не СССР, но тоже кое что:
http://www.federalpost.ru/crime/issue_22568.html#img

http://army-info.spb.ru/fido7.ru.military/47001.html

http://nvo.ng.ru/forces/2004-12-10/3_germany.html

То что в СССР "дедовщина" преобрела массовый характер не только в Армии но и в учебных заведениях( ПТУ, техникумы, их общаги) не вызывает сомнения. Именно массовый характер...
Но это замалчивалось.
А то что вы приводите примеры Запада, то я могу вас уверить,
что все эти случаи преобретают широкую огласку и принимаются соответствующие меры воздействия.

[Седьмой]

То что в СССР "дедовщина" преобрела массовый характер не только в Армии но и в учебных заведениях( ПТУ, техникумы, их общаги) не вызывает сомнения. Именно массовый характер...
Но это замалчивалось.
А то что вы приводите примеры Запада, то я могу вас уверить,
что все эти случаи преобретают широкую огласку и принимаются соответствующие меры воздействия.

Насчет массовых проявлений насилия читайте в открытых источниках, там приводятся причины и время начала этого явления. Сравните с нынешней ситуацией.
Насчет учебных заведений это перебор.
Конец 80-х это не показатель.

[АТ]

То что в СССР "дедовщина" преобрела массовый характер не только в Армии но и в учебных заведениях( ПТУ, техникумы, их общаги) не вызывает сомнения. Именно массовый характер...
Но это замалчивалось.
А то что вы приводите примеры Запада, то я могу вас уверить,
что все эти случаи преобретают широкую огласку и принимаются соответствующие меры воздействия.

Я уже не удивлюсь, если в следующих темах вы заявите, что в СССР массовый характер приобрело людоедство.
Но это замалчивалось.(c)

[Rabin]

В моей части избитый и опущенный первогодок заступил в караул, вызвал главного обидчика на кпп ("девушка ждёт") и застрелил. Зашёл за боксы и застрелился сам. Замяли.
Рядовой-первогодок сбежал из части от издевательств, прятался месяц на брошенной барже, селяне подкармливали. Замяли.

Таких случаев - тьма. Все они замазывались на месте, без огласки. Прокурорским (военным же) накрывалась поляна - этим и заканчивалось.

Кстати, напоминаю Вам, что переспрашивать в ответ на вопрос - классический признак демагогии и слива. Хотя - коммунистам сливать не привыкать...

я такие поляны и организовывал...обеспечивал всем необходимым
и готовил стол,многое из того что там говорили слышал и как потом те кто должен был "за нанесение тяжких телесных"..., просто ехал на пару месяцев на свинарник...
в моей части -"учебка", дедовщины не было ,но было "землячество" что гораздо круче... это были просто нацбанд формирования...мочилово в казарме и за казармой ежедневное...
в воен-городке было несколько частей с общей столовой,так самый безпредел был у "ракетчиков" там в мой призыв пришли после учебок более физически развитые чем черпаки и деды ...так мочилово было постоянное не взирая на какието звания и прапора с младшими офицерами жили в казарме и встали на сторону старших призывов...
тогда появился некоторый перевес в силах...у "зенитчиков" была суровая "дедовщина" и полное соблюдение всех этих заморочек...

[Коминтерн]

я такие поляны и организовывал...обеспечивал всем необходимым
и готовил стол,

Прислуживать офицерам - это по велению души было или вас заставляли?
Дедовщина была там, где не было достойных офицеров и в тех частях и подразделениях, куда направлялись призывники не отвечающие высоким требованиям.

[pupsa]

Прислуживать офицерам - это по велению души было или вас заставляли?
Дедовщина была там, где не было достойных офицеров и в тех частях и подразделениях, куда направлялись призывники не отвечающие высоким требованиям.

Ой, ой, ой мамочка...
Ты нас всех ещё научишь как надо прислуживать, чтобы стать "профессиональным революционером".....

[Коминтерн]

Ой, ой, ой мамочка...
Ты нас всех ещё научишь как надо прислуживать, чтобы стать "профессиональным революционером".....

Вы уже торопитесь записаться в ученицы?

[Big D]

я такие поляны и организовывал...обеспечивал всем необходимым
и готовил стол,многое из того что там говорили слышал и как потом те кто должен был "за нанесение тяжких телесных"..., просто ехал на пару месяцев на свинарник...
в моей части -"учебка", дедовщины не было ,но было "землячество" что гораздо круче... это были просто нацбанд формирования...мочилово в казарме и за казармой ежедневное...
в воен-городке было несколько частей с общей столовой,так самый безпредел был у "ракетчиков" там в мой призыв пришли после учебок более физически развитые чем черпаки и деды ...так мочилово было постоянное не взирая на какието звания и прапора с младшими офицерами жили в казарме и встали на сторону старших призывов...
тогда появился некоторый перевес в силах...у "зенитчиков" была суровая "дедовщина" и полное соблюдение всех этих заморочек...

Я в СА неслужил- но по вашим рассказам она мало отличается от сегодняшнего положения в ЗСУ. ТОлько есть просто новые факторы как наркота , деньги и связи. Так что вижу что мало что изменилось. А поляны накрываются и сейчас, только это происходит "законным" путем- типа "шевская " помошь. Так что вижу 17 лет мало что изменили...

А то что вы приводите примеры Запада, то я могу вас уверить,
что все эти случаи преобретают широкую огласку и принимаются соответствующие меры воздействия.

Да, в этом согласен, они просто вносят в устав некоторые виды "дедовщины"- узаконив ее. Как например инструкция сержанта где подробно описаны все маты которые он может официально использовать по отношению к подчиненным и все упражнения "рукопашного" боя . Так что там и на "дедовщину" не пожалуешься, все законно. А самое интересное , что слово начальника, или вернее его показания- не требуют фактического подтверждения при проведении расследований!! Вот от этого я был более всего в шоке.

[Nerto]

Советский Союз – переходное государственное образование, возникшее и сформировавшееся на этапе распада Российской Империи в период между двумя мировыми войнами. Никаким союзом он не был. Социал-коммунистическим и советским − действительно был.
Основные его достижения – это победы над различными врагами как внутренними, так и внешними, достигнутые ценой таких жертв, что и ныне не могут разобраться где политика, где идеология, а где история.
Ну а достижения и проблемы они были и есть только не у «Союза», а у его народа, который пережил такой нелегкий период и вышел на какой-то новый этап.

[Рин]

Прислуживать офицерам - это по велению души было или вас заставляли?
Дедовщина была там, где не было достойных офицеров и в тех частях и подразделениях, куда направлялись призывники не отвечающие высоким требованиям.

Откройте тайну- в какие части направлялись призывники, "отвечающие высоким требованиям"? Случайно, не в части с "достойными офицерами"?