Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Коммуняки с их колхозами дохозяйствовались до того, что голодала и деревня, и город.
Поэтому нужны были любые продукты. Но в первую очередь, конечно, хлеб.
В былые засушливые годы, когда хлеба не хватало, крестьяне могли прожить на капусте и картошке. Высокой смертности не было.
А в 32 была введена система натуральных штрафов. Если хлеба в хозяйстве не находили - брали все что есть. Людям оставалось или умирать с голоду, или попытаться раздобыть хлеб в более благополучных местах. Но чекисты их ловили и принудительно возвращали в вымирающие села.
А чтоб замести следы и продемонстрировать "заботу" партии о народе, к весеннему севу вернули изъятое семенное зерно и организовали общественное питание для тех, кто имел силы выходить на работу.

любнзный, вместо длинных блабла......а почему западные украинцы тогдашней усср избегли этой участи..."забирания того что есть"...

[Реалист.]

Дело в том, что украинцы жили не только в УССР, но и на территории РСФСР и там тоже участвовали в восстаниях.
Кроме того, украинские крестьяне - прирожденные хлеборобы и жили на территориях с наиболее плодородными землями. Как раз с этих районов Сталин и планировал выжать максимум зерна.
Получился парадокс - наиболее плодородные районы пострадали в наибольшей степени. Такое могло произойти только в результате целенаправленной политики.
Может быть даже в большей степени, чем украинцы, от сталинских репрессий, связанных с коллективизацией и хлебозаготовками, пострадали казаки.


http://hasid.livejournal.com/610277.html

Это важный нюанс, 84% казаков считали себя этническими украинцами, сохранившими самобытность и свободолюбие, что и являлось прямой угрозой сталинскому режиму.

[ALKA]

Это важный нюанс, 84% казаков считали себя этническими украинцами, сохранившими самобытность и свободолюбие, что и являлось прямой угрозой сталинскому режиму.

а вот и нет ! согласно опросу центра социологических исследований Розмкова -83.3%...а у тебя кто опрос проводил ?

[Шам.АН]

Что Голодомор ещё не признали ?

Что за позор ? Древний мир какой-то , обидно за демократов Европы и Америки, не думаю что им за это "молчание" откаты россия может давать, хотя может так и есть - поэтому россия коррумпирована и бардак в ней, деньги идут на откаты зарубеж по многим вопросам

Ну а за Януковича ещё более обидно - это не наш человек, не украинец, не подтверждает он этот статус народного Президента. У Ющенко хоть и было по опросам 5 % - но то был народный настоящий Украинец

Ай молодца!!! Купили, мы Европу - как есть купили! А Ющенко как проверяли - по родословной или только по экстерьеру?

[Шам.АН]

Это важный нюанс, 84% казаков считали себя этническими украинцами, сохранившими самобытность и свободолюбие, что и являлось прямой угрозой сталинскому режиму.

Осталось казаков фонетически связать с казахами и объявить последних тоже украинцами. Там тоже от трех до шести миллионов вымерло. Я смотрю, вы ребята в самом деле из серьезной, трагической темы, балаган местечковый сотворили... Вы хотя бы число казачих войск в России знаете? Неучи...

[OcenbIV]

Ну да, ты еще протрынди здесь как Антанта душила молодую Советскую Республику, а куркули в сговоре с ней припрятывали хлеб, что б климы чугункины в городах голодали

Дэйв , ты знатный трындун , что неоднократно доказано . Кстати , такие Ники обычно грызуны себе берут . А как ты тут ....запоносил из о рта , что россияне сбили гражданский борт с беженцами из Осетии ? Ты ж без Совести . Что для свидомитов 100% попадание .

[OcenbIV]

Так вони ж тільки мріяли про світову революцію та світове володарювання!!
Не вдалося їм захопити "захід", а то б і німців, і "хранцузів" заморили б голодом (а вино повипивали б)...

Из обучения истории осталось . Бывалый , а что ты знаешь (только без интернета , а то член не встанет)о социалистической революции в Германии ?? Вот я про то же , об уровне образования . Оказывается при Союзе украм не только географию плохо преподавали .

[Че Бурашка]

Ну да, ты еще протрынди здесь как Антанта душила молодую Советскую Республику, а куркули в сговоре с ней припрятывали хлеб, что б климы чугункины в городах голодали

хам
"трындеть" - твоя участь.

[Dave]

хам
"трындеть" - твоя участь.

Такого хамского балабола тролюгу как ты еще стоит поискать на этом форуме, так что не прикидывайся целкой, ОК?

[MOD] Переход на личности

[Bivaliu]

зря тебе четверку влепили. даже по "удобству советской пропаганды".
но ты не расстраивайся, вон, твой соратник Алехей вообще 10-й класс с 5-ю двойками окончил (как?!), чем весьма гордится.

Ще один "знаток" історії та "всєвідящій" у темі щодо загибелі мільйонів людей!!!
На такій відстані побачив табель за 10-й клас (а за 5-й слабо??)!!!

[Че Бурашка]

Ще один "знаток" історії та "всєвідящій" у темі щодо загибелі мільйонів людей!!!
На такій відстані побачив табель за 10-й клас (а за 5-й слабо??)!!!

не видел я его табеля, он сам хвастался.
считаешь, наговаривал на себя?

[Bivaliu]

не видел я его табеля, он сам хвастался.
считаешь, наговаривал на себя?

Так мені якось нецікаві його оцінки, мені цікаво чому виморили голодом мільйони людей?
Бо в історії подібні аналогії траплялись у Індії (склади у портах ломились від продовольства, підготовленого для відправки, а мільйони людей вимирали, бо таким чином долали спротив і зменшували кількість населення)!!!
"Євгеніка" це здається називалось...

[Че Бурашка]

Так мені якось нецікаві його оцінки,

если неинтересно - зачем спрашивал?

мені цікаво чому виморили голодом мільйони людей?
Бо в історії подібні аналогії траплялись у Індії (склади у портах ломились від продовольства, підготовленого для відправки, а мільйони людей вимирали, бо таким чином долали спротив і зменшували кількість населення)!!!
"Євгеніка" це здається називалось...

Бивалиу проапгрейдил свой бредогенератор.
в нем появилось новое слово "евгеника", но не указано его значение.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[Sklif]

новое слово "евгеника", но не указано его значение.

Это здесь
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Аист79]

любнзный, вместо длинных блабла......а почему западные украинцы тогдашней усср избегли этой участи..."забирания того что есть"...

Этой участи избежали не только западные украинцы. Судя по карте, не было голода и во многих районах РСФСР.
Забирание "того что есть" на всей территории привело бы к новой гражданской войне.
Кроме того, режим окончательно скомпрометировал бы себя перед Западом и мог остаться без необходимого для индустриализации оборудования.
ОГПУ в начале 30-х еще не имело достаточно ресурсов, чтоб проводить массовые силовые акции одновременно на всей территории СССР. А привлекать войска было опасно, так как они состояли в основном из тех же крестьян. По этой причине Сталин после начала коллективизации и связанными с ней массовыми выступлениями крестьян не решился бросить войска на подавление, а предпочел дать задний ход. В 30-м году даже написал статью "Головокружение от успехов", в которой покритиковал отдельных слишком ретивых коллективизаторов.
В 32-м году, с учетом предыдущего опыта, силовые структуры были сконцентрированы в ограниченных районах, наиболее богатых хлебом. Для насильственного изъятия продовольствия привлекали и люмпенизированную сельскую бедноту, которая враждебно относилась не только к кулакам, но и к середнякам. Также посылали городских активистов.
Массовые изъятия продовольствия позволяли Сталину не только получить хлеб для индустриализации, но и окончательно решить кулацкий вопрос, сломить сопротивление к коллективизиции и наказать украинцев и казаков за сопротивление советской власти, начиная с гражданской войны.
От такой политики сильно пострадали Украина, Кубань, Северный Кавказ, Поволжье. По ним прокатилась опустошительная волна голода с миллионами жертв. Остальные районы СССР были в той или иной мере изолированы. В благополучных районах слухи о голоде пресекались.

[Реалист.]

а вот и нет ! согласно опросу центра социологических исследований Розмкова -83.3%...а у тебя кто опрос проводил ?

У гомососов, никогда не было, что сказать в оправдание действий режима, трололо и строительство "беломор канала" остаются главными аргументами...

[Седьмой]

Этой участи избежали не только западные украинцы. Судя по карте, не было голода и во многих районах РСФСР.

коллективизацию пришлось проводить в спешке – потеря одного-двух лет была равносильна гибели державы. Ни для кого не секрет, что только благодаря коллективизации мы смогли провести индустриализацию, причём промышленность усиливалась, поставляя технику в колхозы, а колхозы, благодаря этой технике, тоже богатели, получая более высокий урожай. Посредством индустриализации мы смогли вооружить армию самым современным, на то время, оружием. Смогли на равных соперничать, с самой технически-оснащённой армией тех лет – с армией фашистской Германии. Таким образом, наша коллективизация стала залогом победы человечества над фашизмом.(с)

[Реалист.]

коллективизацию пришлось проводить в спешке – потеря одного-двух лет была равносильна гибели державы. Ни для кого не секрет, что только благодаря коллективизации мы смогли провести индустриализацию, причём промышленность усиливалась, поставляя технику в колхозы, а колхозы, благодаря этой технике, тоже богатели, получая более высокий урожай. Посредством индустриализации мы смогли вооружить армию самым современным, на то время, оружием. Смогли на равных соперничать, с самой технически-оснащённой армией тех лет – с армией фашистской Германии. Таким образом, наша коллективизация стала залогом победы человечества над фашизмом.(с)

Понятно, цели благие, победа над фашизмом и богатство колхозников. Гениально...

"Ножом в сердце??! Отлично!"(с)

[Шам.АН]

Лукавая ваша карта Аист, паскудная, до невозможности... Выходит по ней, что только Украина и голодала с казаками, что себя украинцами считали. А промышленные районы мясо трескали и икрой заедали...
И не было голодных смертей в Гусь-Хрустальном, не было их на Дальнем Востоке и на Урале не жрали мясо из скотомогильников? Кошек с собаками не жарили, пока они были? В Поволжье людей не ели? В Казахстане не умерло от голода от 3 до 6 миллионов человек? Да список тут можно длиннейший приводить. Я уже писал - на общем горе вы балаган устраиваете...

[Dave]

коллективизацию пришлось проводить в спешке – потеря одного-двух лет была равносильна гибели державы. Ни для кого не секрет, что только благодаря коллективизации мы смогли провести индустриализацию, причём промышленность усиливалась, поставляя технику в колхозы, а колхозы, благодаря этой технике, тоже богатели, получая более высокий урожай. Посредством индустриализации мы смогли вооружить армию самым современным, на то время, оружием. Смогли на равных соперничать, с самой технически-оснащённой армией тех лет – с армией фашистской Германии. Таким образом, наша коллективизация стала залогом победы человечества над фашизмом.(с)

ну конечно! Во всех войнах которые вела Российская империя а затем и СССР, техническое отставание в вооружении было очевидным и неоспоримым, которое успешно компенсировалось живой силой и героизмом народа, ну вобщем забросали шапками врага, вернее телами
Если бы коллективизацию не проводили, может быть с нацистами и воевать не пришлось бы в принципе
Как это все таки по русски - сначала надо создать проблему потом героически ее решать и побеждать! По другому у нас ну никак не получается