"Письмо трёх" к НАТО

[Рин]

По "Большому договору" между Украиной, РФ и США таковые гарантируют территориальную целостность Украины в обмен на безьядерный статус и ещё как раз на это, вышеупомянутое. Нет договора-нет гарантий.

Аналогии уместны?

Аналогии уместны?

Я НЕ занимаюсь аудитом, использую такие аналогии, какие хочу. Плз, приведите цитату из Большого договора, на который Вы ссылаетесь, в подтверждение своих слов. А то так же ссылался г-н Касатонов, когда хотел собеседника послать подальше.
Гарантий, как выяснилось, никаких и нет. "Базы- оставить, денег за них- не платить, ракеты- перенацелить". Харрошенький статус для братца рисуется... Попытки "порешать вопросы" в Крыму и вокруг него- это в русле гарантий территориальной целостности?

[Ur]

Все заметили, как выше сторонники НАТО сравнивают Украину то с инцестным педерастом, то с гулящей девицей? Забавно, правда, "таке кохання"? А, это наверное настоящий "европатриотизм" такой...

В своё время такие интегрировались с султаном, потом с рейхом...
Наверное забыли, как оттоманская порта хапала детишек в янчары, татары уводили в ясыр, германцы 20-го века тащили в гастербайтеры, и только северные соседи предлагали быть ...полковниками и даже маршалами. Впрочем некоторым полковникам зря предлагали...:

Так этож своё,"братское", а своё, как известно, не "пахнет".

[Ur]

Я НЕ занимаюсь аудитом, использую такие аналогии, какие хочу. Плз, приведите цитату из Большого договора, на который Вы ссылаетесь, в подтверждение своих слов.

Не хочу я ВАМ ничего предоставлять, кроме реплики: "Предавая одного союзника, уверять потенциального в искренности; при этом не спрашивая народ - апогей умственного развития некоторых особей в Украине".

[Рин]

Не хочу я ВАМ ничего предоставлять, кроме реплики: "Предавая одного союзника, уверять потенциального в искренности; при этом не спрашивая народ - апогей умственного развития некоторых особей в Украине".

Да и мне с Вами общаться- лишняя трата времени. Многие здесь пытаются расписываться за народ, полагая почему- то, что мнение народа должно быть определяющим по любым вопросам. Давайте лучше сбацаем опрос на такие вот темы:
1. Какова должна быть максимальная цена литра водки: 1 гривна или 2?
2. Какой должен быть минимальный пенсионный возраст- 15 лет или 20?
3. Какова должна быть мминимальная зарплата в стране- 1000 долларов или 10000 долларов? Или 500 все- таки хватит?
5. В каком возрасте гражданин должен получать от государства ключи от своей квартиры- в 15 лет или 16 ? Или можно в 18?
6. Нужно ли вообще учить какой - нибудь язык, если материться ты уже умеешь?
Я думаю, что и кворум будет потрясающий, и ответы- совершенно предсказуемые...
Или определим с помощю референдума ключевые показатели платежного баланса, или параметры валютного коридора.
Я думаю, что есть вопросы для профессионалов, и менно они должны не противозачаточные в Раде красить в патриотические цвета, а работу работать, за которую им нехилую зарплату как раз тот самый народ платит, от себя, между прочим, отрывая.

[Рин]

Все заметили, как выше сторонники НАТО сравнивают Украину то с инцестным педерастом, то с гулящей девицей?

"Уууу, так ты, дорогой, еще и ябеда!!! "

Терминологией владеете...
А вот ссылками- нет, увы. Позвольте считать Вашу ссылку на Большой договор- Вашей выдумкой, не более...

[Observer]

Многие здесь пытаются расписываться за народ, полагая почему- то, что мнение народа должно быть определяющим по любым вопросам.

По вопросам, связанным с безопасностью страны, оплачиваемой из кармана этого самого народа, как Вам это не противно, а советоваться придется. Кстати, то же самое вам сказал и представитель Франции по поводу вашего письмеца.

[Observer]

А вот ссылками- нет, увы. Позвольте считать Вашу ссылку на Большой договор- Вашей выдумкой, не более...

Приведите текст и будем посмотреть, кто врет больше.

[Sanitar]

http://www.news.a.ua/?id=7047&p=news_election2007

Франция, как и ряд европейских партнеров, была несколько удивлена такой спешкой Украины...

Население Украины удивилось не меньше французов...

[Тот еще Тип]

Занятно, что такая реакция Франции последовала аккурат после газовых переговоров Ющенко и Путина, в ходе которых Ющенко отказался от НАТО. Мне думается, эта самая реакция была запланирована и одобрена в процессе этих самых переговоров.

[Тот еще Тип]

Кстати, такое весьма и весьма вероятно. Тем более, что как раз таки именно Франция, хоть и является членом НАТО, но НЕ входит в военную составляющую этой организации.

Если это так, то все это письмо в НАТО - просто фарс, нацеленный лишь на поддать Тимошенко очередных лещей. Сложная комбинация, ничего не скажешь.

[Тот еще Тип]

Расшифруйте, плз, для тех, кто в бронепоезде: при чём тут лещи и примьер ?

Цепочка кажется мне стройной: ни с того, ни с сего пишется письмо в НАТО. С самого начала понятно, что такое письмо заблокируют. Своим чередом Тимошенко поднимает кампанию против посредников в газовом вопросе, с треском проваливает переговоры (в который раз уже, кстати), получает ультиматум о выплате долгов с угрозой "отключим газ". После чего на сцене появляется сияющий Ющенко в белоснежном, который едет в Москву "перетереть" с коллегой. Перетерки заканчиваются успешно, Ющенко отказывается от НАТО, газ течет как и раньше. Финальный аккорд: Франция заявляет, что Украине в НАТО пока рановато - кво вадис, инфекция?

Кто получил хоть что-то от этой бучи? Никто, кроме Ющенко, который, на фоне незадачливого премьера, выступил в роли "спасителя нации от холода". Письмо в НАТО стало гарантированным джокером на переговорах в Москве. Такие лещи.

Все это домыслы, конечно, но уж слишком гладко сложился пазл, чтобы быть случайностью.

[Рин]

По вопросам, связанным с безопасностью страны, оплачиваемой из кармана этого самого народа, как Вам это не противно, а советоваться придется. Кстати, то же самое вам сказал и представитель Франции по поводу вашего письмеца.

И Вас лично спросили, когда, где и сколько разворачивать шахт "Тополь-М"? И что Вы ответили?

[Рин]

Приведите текст и будем посмотреть, кто врет больше.

Исключительно для Вас, ленивый вы наш:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_006
Или у Вас Гугль отключили за неуплату?
Обратите внимание на ст6, 12, да и прочие. Они Вам понравятся, как истинному правдолюбу и правдорубу.

[Ur]

Кто получил хоть что-то от этой бучи? Никто, кроме Ющенко, который, на фоне незадачливого премьера, выступил в роли "спасителя нации от холода". Письмо в НАТО стало гарантированным джокером на переговорах в Москве. Такие лещи.

Все это домыслы, конечно, но уж слишком гладко сложился пазл, чтобы быть случайностью.

Пока пазл ещё не сложился, Украина ведь не платит за газ, лишь обещает...

А Ющенко, он показателен, показал способность сбежать из НАТО, да...

[Sanitar]

Пока пазл ещё не сложился, Украина ведь не платит за газ, лишь обещает...

Нафтогаз уже заплатил почти миллиард...

[Ur]

Кстати, кто помнит/знает/читал: был ли в СССР где-то вокруг 1954 года какой - нибудь референдум?

Не было, мелкий кусок УССР передали РСФСР, весь Крым передали УССР. Явное нарушение международного права в части "послевоенных границ".

Нафтогаз уже заплатил почти миллиард...

Да они вечно гривны с долларами путают. Тут нужно слушать "Газпром".

[audit_n]

Не было, мелкий кусок УССР передали РСФСР, весь Крым передали УССР. Явное нарушение международного права в части "послевоенных границ".

Вотъ. А, между прочим, в 1954 году СССР заявку в NATO подавал, а когда не приняли (и зря, между прочим) в 1955 свой блок создал. А вы говорите: международно право, референдум, спросили ли народ... Да политики порой такие фортели выкидывают, что только по прошествии немалого времени их художества оценить можно ( Шуфричь с Добкиным не считаются ПьюИк, простите за оффтоп, больше не буду).

[-=ADRE=-]

а представьте что США с Россией не выкидывают друг для друга никаких неожиданных кренделей... а просто разводят украину по полной...

[Ur]

Вотъ. А, между прочим, в 1954 году СССР заявку в NATO подавал, а когда не приняли (и зря, между прочим) в 1955 свой блок создал. А вы говорите: международно право, референдум, спросили ли народ...)

Да тогда вообще капец был, колониальные империи рушились везде и со дня на день можно было ожидать этакого джихада из бывших британских владений, что арабская конквиста 1000 лет назад через Египет до Испании показалась бы невинной прогулкой...СССР был конечно готов к войне, но сложно было представить бойню с тремя миллиардами землян до разворачивания ракетных армий с термоядерными боеголовками...

Да политики порой такие фортели выкидывают, что только по прошествии немалого времени их художества оценить можно ( Шуфричь с Добкиным не считаются ПьюИк, простите за оффтоп, больше не буду).

Нужно чётко понимать, что есть базис для государства. Если тоталитаризм или монархия, то одно, если демократия, то другое. Вот грянет завтра Ющенко в монархи, так что думаете, его признают все в мире за легитимного, если психиатры не остановят... Если говорить, что Украина не демократичная страна, а абсолютистская, то можно сказать и "незалежность - дело хорошее, хочется ещё десяток"...

[Ur]

а представьте что США с Россией не выкидывают друг для друга никаких неожиданных кренделей... а просто разводят украину по полной...

Растаскивают это точно...Скоро от Украины останется центр Киева в имущественном аспекте. А чтобы скупить - нужно обесценить. А чтобы обесценить - нужно отвлечь от работы. А чтобы отвлечь от работы - нужно ввести в замешательство и подгрузить расходами. Вот Украина с 1991 года в национальном замешательстве и в национальных же расходах, а тем временем она если и дорожает, то усилиями Бен-Ладена по разгону евреев и еврейских капиталов в места жития предков, что позволяет саудитам скупать западные банки, например "Ситибэнк" и т.п.

Я вот точно знаю, что идёт сбор документов о собственниках в Галиции до 1939 года и тысячи "наследников" уже создают пулы, чтобы оттяпать наследное майно у галичан, а чтобы загнать их обратно в схороны и батраки - как раз и нужно НАТО. А если вспомнить, что Украина это сплошь еврейские местечки, а конфликты по реституциям будут в евросудах рассматриваться (да, Украина признаёт приоритет международного права над собственным), то Украина почти целиком уйдёт в возмещение потерь в Холокосте-1917, документы-то будут принимать "там" и от "тех", а не здешних...туземцев-экспроприаторов, и какое раздолье для финансистов, впарить рейдера-"наследника" под свой кредит, а потом выкупить дармовщинку подешевле, в центре Европы... Ждите НАТО и дождётесь. России это всё тоже выгодно, т.к. ей очень нужны рабочие руки, и 30 из 40 миллионов местных, сгоняемых с земли, ничуть не помешают на грязных и подсобных работах в России, опыт-то есть, казачество вот как пригодилось, до Аляски, когда Ватикан со всей Европой через Ржечь Посполиту начали конкретно давить на "вольницу"...

Короче, ты прав. Любая неприятность с Украиной выгодна и банкам США и властям РФ.