"Письмо трёх" к НАТО

[UPA]

Ну прочтите Конституцию а также Акт о Независимости, а теперь сами подумайте что означает: "попытка изменения Конституционного строя с использованием должностного положения и в пользу иностранных держав, систематически совершаемая группой лиц по предварительному сговору".
Что неверно в "букве закона"?

І....до чого тут цей лист ?
Про зміни там мова не йде....

[Ur]

І....до чого тут цей лист ?
Про зміни там мова не йде....

Какие "зміни"?
Что за "мова"?
Какой "цей лист"?

[Ur]

Я тебя не понял, расскажи языком народа.

Это почти невозможно "языком народа". Если вкратце, то Украина есть независимое государство с внеблоковым статусом. Если с блоковым статусом и зависимое, то это уже не Украина. Подобно фирме, где есть учредительный договор и устав, в стране есть основания к суверенности и Конституция. Их нарушение у фирмы является кидком акционеров, и фирма упраздняется с ликвидацией активов в пользу создателей. У страны тоже нечто подобное относительно недвижимого и движимого имущества (границ, недр и т.п.).
Это очень долгая тема, что является основанием для существования страны юридически и может ли она существовать, если нарушает основания, на которых создавалась.
В принципе фирма может украсть средства у акционеров и замочить их поодиночке, страна тоже в принципе может. Для этого фирма ищет крышу извне, чтоб кинуть создателей, и страна ищет крышу извне...И случается так, что фирма оказывается погребена под крышей, ну и страна тоже. Я попытался "языком народа", не знаю, смог ли...

[UPA]

Какие "зміни"?
Что за "мова"?
Какой "цей лист"?

Не прикидайся,що нічого не розумієш...
У листі немає ніякого заперечення відносно внеблокового статусу України...
Там є лише запит відносно можливості приєднання до плану дій щодо вступу....
Кажучи простіше,там лише питають-а чи погодиться НАТО на те,що Україна вийде з позаблокового стану і вступить до НАТО?
Але там немає заяв про те,що Україна таки з нього вийде.
Тому формально автори цього листа ще не порушили Конституцію.....

[Observer]

Тут мова йде не про приєднання до ПДЧ,а лише про можливість такого приєднання....

Упа, не играй словами! Ты считаешь, что положительное решение о возможности не будет означать присоединение к ПДЧ, причем без всяких дополнительных писем-просьб? Ты кому здесь голову морочишь?!

[UPA]

Упа, не играй словами! Ты считаешь, что положительное решение о возможности не будет означать присоединение к ПДЧ, причем без всяких дополнительных писем-просьб? Ты кому здесь голову морочишь?!

Можливо...
Але формально це не так.А це-головне

[Ur]

Кажучи простіше,там лише питають-а чи погодиться НАТО на те,що Україна вийде з позаблокового стану і вступить до НАТО?

Великий Фюрер!

Согласится ли уния Берлин+Рим+Токио+Стамбул на то, чтобы наша Швейцария перестала быть нейтральным государством?

Члены партии "Наша Швейцария", без народа Швейцарии.

Так?

[UPA]

Великий Фюрер!

Так?

Ви прихильник блоку "Не так"?

Ваші особисті асоціації ще нічого не значать.....

{MOD}Флуд

[audit_n]

Великий Фюрер!

Согласится ли уния Берлин+Рим+Токио+Стамбул на то, чтобы наша Швейцария перестала быть нейтральным государством?

Члены партии "Наша Швейцария", без народа Швейцарии.

Так?

Не совсем. Ни одним действующим в Украине нормативно-правовым актом не установлен её статус в качестве нейтрального государства. А если говорить о Декларации, то там выражалась не диспозиция, а НАМЕРЕНИЕ:

Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у
військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не
приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.

После чего Верховной Радой были приняты Законы и Постановления, выразившие несколько иное, мягко говоря, намерение...

Трудно сказать, например, что намерение, также выраженное в Декларации, о безъядерном статусе (и успешно реализованное), теперь вызывает однозначную поддержку всех граждан Украины.

[Ur]

Не совсем. Ни одним действующим в Украине нормативно-правовым актом не установлен её статус в качестве нейтрального государства. А если говорить о Декларации, то там выражалась не диспозиция, а НАМЕРЕНИЕ:
После чего Верховной Радой были приняты Законы и Постановления, выразившие несколько иное, мягко говоря, намерение...

Трудно сказать, например, что намерение, также выраженное в Декларации, о безъядерном статусе (и успешно реализованное), теперь вызывает однозначную поддержку всех граждан Украины.

Декларация есть базовый документ о создании государства.
Если "протокол собрания учредителей" создаёт фирму, а в итоге деятельности оказывается, что создана банда, то предприятие-пшик.
Учитывая, что Конституция принималась без референдума, то у Украины вообще нет всенародных базовых документов, кроме "Декларации". А если и Декларацию оспорить, то дело придёт к тому, что Украина есть фикция с момента создания, поскольку народ никто не спрашивал.

[audit_n]

Декларация есть базовый документ о создании государства.
Если "протокол собрания учредителей" создаёт фирму, а в итоге деятельности оказывается, что создана банда, то предприятие-пшик.
Учитывая, что Конституция принималась без референдума, то у Украины вообще нет всенародных базовых документов, кроме "Декларации". А если и Декларацию оспорить, то дело придёт к тому, что Украина есть фикция с момента создания, поскольку народ никто не спрашивал.

А Декларацию и оспаривать глупо, ибо она не является действующим нормативно-правовым актом. А процедура оспаривания политических актов не имеет юридических последствий.

И про фирмы, пожалуйста, не надо Коль скоро здесь речь о политико-правовых конструкциях идёт, то аналогия с деятельностью хозяйственных обществ категорически не уместна.

Итак, по-Вашему Украина - фикция с момента создания, поскольку народ никто не спрашивал?

А Конституция, границы, международное признание, в т.ч. участие в международных организациях есть?

А все ли государства были созданы "спросясь народа"?

__________________________________________________ __________________________
зы Я вам так же легко докажу, что и Ваше "пшик" в предыдущем посте - тоже - глубочайшее заблуждение, только уж, пардон, не в этой теме

[Ur]

audit_n

Вы утверждаете, что Конституция Украины не содержит признаков военной и политической независимости от иных государств или их блоков?

[audit_n]

audit_n

Вы утверждаете, что Конституция Украины не содержит признаков военной и политической независимости от иных государств или их блоков?

Дык эта ... Вот если Вы вместо того, чтоб привести конкретную статью Конституции, таковые, с позволения сказать, признаки, содержащую (или хотя бы сначала ответить на мои, поставленные в предыдущем посте вопросы), задаёте этот вопрос мне, то я тоже поступлю, как одессит .

А что, разве вступление в военно-политический союз означает потерю независимости государства? СССР с момента создания Варшавского Договора утратил независимость? А Российская Федерация - не независимое государство с 15 мая 1992 года?

[Ur]

А Декларацию и оспаривать глупо, ибо она не является действующим нормативно-правовым актом. А процедура оспаривания политических актов не имеет юридических последствий.

Формально - так, основа создания государства может быть извращена и развёрнута до полной противоположности. Таковы законы Украины...
А что касается референдума, основанного как раз на декларациях, то "влада" имеет полное право сказать: "а вы голосовали вовсе не за Декларации, а за наш Произвол от имени Украины". Короче, кидок.

И про фирмы, пожалуйста, не надо Коль скоро здесь речь о политико-правовых конструкциях идёт, то аналогия с деятельностью хозяйственных обществ категорически не уместна.

Да, разумеется, аналогия неуместна. С точки зрения законов Украины.И фирма и общественная организация-ничуть не тождественны Украине, как "обществу" и "хозяйственному субьекту", Украина вправе разорять своих граждан и вести баланс убыточно, да, таков закон. Украина вообще вправе уничтожить своих граждан как рейх ранее, а земли и имущество раздать тем, кого назовёт "фольксдойче" или же "инвесторами", таково международное право.

Итак, по-Вашему Украина - фикция с момента создания, поскольку народ никто не спрашивал?

Если соотносить рефрендум о создании Украины с декларациями о её независимости по содержанию текстов, то Украина ныне не то, за что голосовали. А значит - фиктивна по содержанию ТЕКСТОВ, за которые отданы голоса. Теперь голоса присваиваются, а тексты - уничтожаются, прямо как трастовая фирма с деньгами... Ну или как Ющенко, обещал одно, делает противоположное; и как политик - уже фикция, хотя по законам Украины он легитимен как должностное лицо...И все рады...

А Конституция, границы, международное признание, в т.ч. участие в международных организациях есть?

Есть. Как ранее у рейха. Тоже общепризнанного государства...

А все ли государства были созданы "спросясь народа"?

Долговременные - да. Кратковременные - не всегда.

__________________________________________________ __________________________
зы Я вам так же легко докажу, что и Ваше "пшик" в предыдущем посте - тоже - глубочайшее заблуждение, только уж, пардон, не в этой теме

Да по законам рейха и "гестапо" легитимно, и "холокост"-доблесть. Нам нужна эта казуистика? Она нужна тем, у кого профессия настолько завязана на Украину, что они и помыслить себе не могут об иных вариантах...

Дык эта ... Вот если Вы вместо того, чтоб привести конкретную статью Конституции, таковые, с позволения сказать, признаки, содержащую

Не хочу приводить статьи, т.к. лично я считаю, что Конституция без референдума это заговор, принятый как-то ночью в Киеве...Впрочем это не мешает приводить статьи о "незалежной" всем, кто об этой "незалежности" долго рассказывал и многие лета ей воспевал...

А что, разве вступление в военно-политический союз означает потерю независимости государства? СССР с момента создания Варшавского Договора утратил независимость?

СССР его создал, а вот участники Варшавского Договора утратили независимость. Их зависимость оплачивалась СССР, а в НАТО, кстати, всё иначе, в результате зависимость предполагается не только военной и политической, но и финансовой. Продолжая ответ на вопрос можно сказать, что и в СССР ряд территорий утратили независимость, та же РФ, Украина и т.п., ныне воссоздав независимость.

П.С. Темп ответов по казуистике не может быть высок, так что могу ответить в иной раз и через неделю, уж извините, при всём уважении - Вы поднимаете темы, которые нужно рассматривать очень предметно.

[audit_n]

Да, разумеется, аналогия неуместна.
...
Есть. Как ранее у рейха. Тоже общепризнанного государства...
...
Да по законам рейха и "гестапо" легитимно, и "холокост"-доблесть. Нам нужна эта казуистика? Она нужна тем, у кого профессия настолько завязана на Украину, что они и помыслить себе не могут об иных вариантах...
...

П.С. Темп ответов по казуистике не может быть высок, так что могу ответить в иной раз и через неделю, уж извините, при всём уважении - Вы поднимаете темы, которые нужно рассматривать очень предметно.

Ничего, я подожду. С удовольствием. Тем более, что казуистикой не я занимаюсь .

Если только Вы изволите избавить меня от крайне неприятных и ещё куда более неуместных аналогий между Украиной и рейхом.

[Рин]

Фактически Украина сейчас находится в военном блоке с Россией, несмотря на все декларации и прочие бамажки: Российские военные базы- имеются, гидрография- в руках господ россиян всюду, кроме Одесского залива, системы ПВО России расположены на украинской территории. Чего уж больше... Поэтому стонать, что НАТО порушит девственность внеблокового статуса- все равно, что вспоминать аналогичное девушке после пирушки в студенческой общаге...

[полковник1]

Фактически Украина сейчас находится в военном блоке с Россией, несмотря на все декларации и прочие бамажки: Российские военные базы- имеются, гидрография- в руках господ россиян всюду, кроме Одесского залива, системы ПВО России расположены на украинской территории. Чего уж больше... Поэтому стонать, что НАТО порушит девственность внеблокового статуса- все равно, что вспоминать аналогичное девушке после пирушки в студенческой общаге...

Так этож своё,"братское", а своё, как известно, не "пахнет".

[Рин]

Именно эта "братская неопределенность" отношений и нравится многим политикам- возможность творить что хочешь без никаких оглядок. Только не стоит это называть "братскими" отношениями. Братья обычно не трахают друг друга.

[Ur]

Фактически Украина сейчас находится в военном блоке с Россией, несмотря на все декларации и прочие бамажки: Российские военные базы- имеются, гидрография- в руках господ россиян всюду, кроме Одесского залива, системы ПВО России расположены на украинской территории. Чего уж больше...

По "Большому договору" между Украиной, РФ и США таковые гарантируют территориальную целостность Украины в обмен на безьядерный статус и ещё как раз на это, вышеупомянутое. Нет договора-нет гарантий.

Поэтому стонать, что НАТО порушит девственность внеблокового статуса- все равно, что вспоминать аналогичное девушке после пирушки в студенческой общаге...

Аналогии уместны?

Именно эта "братская неопределенность" отношений и нравится многим политикам- возможность творить что хочешь без никаких оглядок. Только не стоит это называть "братскими" отношениями. Братья обычно не трахают друг друга.

Аналогии уместны?

[Ur]

Ничего, я подожду. С удовольствием. Тем более, что казуистикой не я занимаюсь .

Если только Вы изволите избавить меня от крайне неприятных и ещё куда более неуместных аналогий между Украиной и рейхом.

А почему Вам не нравится аналогия? "Один рейх", "один народ", "один фюрер" как базис права в рейхе. Смотрим сюда: "унитарная страна, не федеральная", "всех загнать в украинцы на словах и на деле", "вся власть одному лицу хоть с разгоном парламента и т.п.". Вот только нет нападений на соседей, но всякие "Комитеты за возвращение Кубани" на государственном уровне финансируются долгонько, у родителей изымаются средства, чтобы обучать детей не так, как они хотят; в общем во многом что-то типа рейха, застрявшего этак в 1935 году в поисках инвестиций...