Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 781 из 788 ПерваяПервая ... 281 681 731 771 779 780 781 782 783 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,601 по 15,620 из 15742
  1. Вверх #15601
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Амет-Хан Султан Посмотреть сообщение
    Ух ты, только вы как-то невнимательно читали бюллетень, независимость тогда уже провозгласили
    Провозглашение это декларация о намерениях и никакой юридической силы она не имеет, т.к. это не было в полномочиях ВС УССР. Независимой УССР стала только после референдума, утвердившего декларацию.


  2. Вверх #15602
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Украина
    Сообщений
    1,531
    Репутация
    557
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Если завтра твоя фирма разорится, для тебя это будет увольнением? ))) Кстати, процедура ликвидации СССР вообще не была прописана ни в конституции ни в законах, т.ч. действия беловежской троицы можно еще оспорить в суде )))
    Понятно - значит Россия оказалась вне СССР и без всякого референдума её статус кво законен.Тогда объясни - почему России не был нужен референдум,а юо и абхазии нужен???

    Можно оспорить в суде??? В каком? - Самый гуманный суд в мире благополучно издох,суд ООН в Гааге вы не очень-то и жалуете,да и пошлёт он тебя с таким иском....разве что верховный суд Венесуэлы,или Никарагуа - ваших братьев...по разуму......

  3. Вверх #15603
    Частый гость Аватар для Амет-Хан Султан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    721
    Репутация
    474
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Провозглашение это декларация о намерениях и никакой юридической силы она не имеет, т.к. это не было в полномочиях ВС УССР. Независимой УССР стала только после референдума, утвердившего декларацию.
    Хм, 24 августа 1991 года Верховный совет УССР принял Акт провозглашения независимости Украины, который 1 декабря 1991 года подтвердил народ на всеукраинском референдуме. По вашей логике Украина стала независимой с 1 декабря, но почему-то в ООН как независимое государство выступает именно с 24 августа, соответственная ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...9E%D0%9E%D0%9D Ещё задолго до 1 декабря украинский представитель в ООН сидел перед табличкой с надписью Украина, а не УССР. Переименование закреплено в том же акте, по ООНовским документам с 24 августа она тоже проходит под новым названием. Вывод?
    А принимать неправомочные решения- это мы умеем.
    "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (У.Черчилль)

  4. Вверх #15604
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от kastet Посмотреть сообщение
    Понятно - значит Россия оказалась вне СССР и без всякого референдума её статус кво законен.Тогда объясни - почему России не был нужен референдум,а юо и абхазии нужен?
    Потому что в Грузии референдум о выходе был проведен в марте, когда все остальные республики (без прибалтов) подтвердили сохранение Союза. Ты чем читаешь? Лучше все-таки глазами. Если бы грузины дотерпели до декабря, то вопрос о независимости автономий не возник, а так они вышли из Союза без них. Ну и де-факто с момента развала Союза они никогда не подчинялись юрисдикции Грузии, т.ч. и де-факто они независимы. Любить насильно не заставишь ))
    Последний раз редактировалось spok; 24.09.2011 в 21:08.

  5. Вверх #15605
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Амет-Хан Султан Посмотреть сообщение
    Вывод?
    Вывод надо целиком и полностью искать в советских законах и здесь не поможет ни ООН, ни США, ни ЕС. Если ВС был неправомочен принимать решение о выходе из состава, значит не может быть никакой речи о независимости, по крайней мере с юридической т.з. Все остальное - от лукавого.
    Вопрос на засыпку - что было бы, если б на декабрьском референдуме народ не поддержал бы декларацию и беловежского сговора бы не было? Была бы Украина независимой или нет? ))
    Последний раз редактировалось spok; 24.09.2011 в 21:10.

  6. Вверх #15606
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    71
    Сообщений
    861
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Вывод надо целиком и полностью искать в советских законах и здесь не поможет ни ООН, ни США, ни ЕС. Если ВС был неправомочен принимать решение о выходе из состава, значит не может быть никакой речи о независимости, по крайней мере с юридической т.з. Все остальное - от лукавого.
    Вопрос на засыпку - что было бы, если б на декабрьском референдуме народ не поддержал бы декларацию и беловежского сговора бы не было? Была бы Украина независимой или нет? ))
    я так понимаю, вопрос не совсем ко мне, но по- моему за нас всё решили без нас.Причём давно.

  7. Вверх #15607
    Частый гость Аватар для Амет-Хан Султан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    721
    Репутация
    474
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Вопрос на засыпку - что было бы, если б на декабрьском референдуме народ не поддержал бы декларацию и беловежского сговора бы не было? Была бы Украина независимой или нет? ))
    Альтернативная история на мой взгляд занятие для людей определённой судьбы, так как сродни фантазиям и служит более удовлетворению личных запросов и духовных потребностей чем науке, однако в вопросе на засыпку согласен с Мордарем Калистратом.
    Относительно же юридической стороны дела, могу поделится своими тезисами:
    1. Украина имела право выхода из СССР.
    2. Украина не выполнила необходимой юридической процедуры для выхода из СССР.
    3. Нарушения процедуры, с точки зрения юриспруденции, является основанием для восстановления нарушенного состояния.
    4. С точки зрения национального законодательства СССР, Украина не стала независимой.
    5. С точки зрения уполномоченной международной организации (ООН) стала независимой.
    6. Международное право допускает возможность выделения одного государства из другого.
    7. Международное право в данном пункте идёт вразрез с большинством национальных правовых систем.
    8. Пункты 6 и 7 позволяют (при желании) считать ООН высшим арбитражным органом в решении подобных споров.
    9. Учитывая высокий уровень политизированности ООН, а также колоссальное количество "исключений" из законов- я не считаю ООН правомочной решать такие вопросы выступая в качестве арбитра.
    10. На сегодняшний день Украина де юре- независимое суверенное государство, де факто "ночная бабочка" от мировой политики, оба "де" меня очень огорчают.
    "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (У.Черчилль)

  8. Вверх #15608
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    4,125
    Репутация
    1429
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Был. В декабре.
    Был, да не о том.

    Вопрос стоял типа "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" При этом вопроса об СССР не поднимали в принципе.
    Разницу улавливаешь ?
    Последний раз редактировалось M-CAT; 25.09.2011 в 00:28.

  9. Вверх #15609
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    4,125
    Репутация
    1429
    Цитата Сообщение от Амет-Хан Султан Посмотреть сообщение
    Альтернативная история на мой взгляд занятие для людей определённой судьбы, так как сродни фантазиям и служит более удовлетворению личных запросов и духовных потребностей чем науке, однако в вопросе на засыпку согласен с Мордарем Калистратом.
    Относительно же юридической стороны дела, могу поделится своими тезисами:
    1. Украина имела право выхода из СССР.
    2. Украина не выполнила необходимой юридической процедуры для выхода из СССР.
    3. Нарушения процедуры, с точки зрения юриспруденции, является основанием для восстановления нарушенного состояния.
    НАрушенное состояние нельзя восстановить, т.к. нет уже того субьекта международного права из которого типа выходили (СССР). Некуда возвращать тех, кто "незаконно ушел".

    4. С точки зрения национального законодательства СССР, Украина не стала независимой.. . .
    И что с того, Союза уже нет, законы, которые бы это регулировали, лет 20 не действуют.
    Последний раз редактировалось M-CAT; 25.09.2011 в 00:20.

  10. Вверх #15610
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от M-CAT Посмотреть сообщение
    Вопрос стоял типа "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" При этом вопроса об СССР не поднимали в принципе.
    Ты б хоть сейчас почитал свой акт, если двадцать лет назад даже не понял, за что голосовал...

  11. Вверх #15611
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Амет-Хан Султан Посмотреть сообщение
    Хм, 24 августа 1991 года Верховный совет УССР принял Акт провозглашения независимости Украины, который 1 декабря 1991 года подтвердил народ на всеукраинском референдуме. По вашей логике Украина стала независимой с 1 декабря, но почему-то в ООН как независимое государство выступает именно с 24 августа
    http://ria.ru/spravka/20110824/418329239.html
    Проведение референдума являлось необходимым условием для придания акту конституционного статуса, так как в соответствии с требованиями Конституций СССР и Украинской ССР, только народ Украинской ССР, как обладатель всей полноты власти в республике, имел право принимать решение о независимости на референдуме.
    На прошедшем 1 декабря 1991 года референдуме о подтверждении "Акта провозглашения независимости Украины" "за" высказалось 90,32% участвовавших в голосовании, или 76,02% всего взрослого населения Украины.
    Решения референдума позволили Украине утвердиться на международной арене как независимому государству. До 1 декабря 1991 года формально независимую Украину не признало ни одно государство. В течение только декабря 1991 года она была признана более чем 40 государствами мира.

  12. Вверх #15612
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    4,125
    Репутация
    1429
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Ты б хоть сейчас почитал свой акт, если двадцать лет назад даже не понял, за что голосовал...
    Поищи как ты в том акте, где речь об выходе из СССРа
    Найдешь ?

  13. Вверх #15613
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от M-CAT Посмотреть сообщение
    Поищи как ты в том акте, где речь об выходе из СССРа
    В тексте "Акта провозглашения независимости Украины" говорится:
    "Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 г.,
    - продолжая тысячелетнюю традицию создания государства на Украине,
    - исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
    - осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
    Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - Украины".
    Территория Украины объявлялась неделимой и неприкосновенной.
    В документе отмечалось, что с момента провозглашения независимости на территории Украины имеют силу только ее Конституция и законы республики.
    Тебе что-то еще непонятно или ты считаешь, что одно самостоятельное государство может находиться в составе другого самостоятельного государства, да еще и подчиняться только собственным законам и конституции?

  14. Вверх #15614
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    4,125
    Репутация
    1429
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Тебе что-то еще непонятно или ты считаешь, что одно самостоятельное государство может находиться в составе другого самостоятельного государства, да еще и подчиняться только собственным законам и конституции?
    Т.е. фразы конкретно о выходе из СССР ты не нашел . . .
    Все остальное крайне бледная попытка поумничать.

  15. Вверх #15615
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от M-CAT Посмотреть сообщение
    Т.е. фразы конкретно о выходе из СССР ты не нашел
    Обратись к юристам. Если не помогут - к психологу. А вообще, не стоило в школе прогуливать уроки...

  16. Вверх #15616
    Частый гость Аватар для Амет-Хан Султан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    721
    Репутация
    474
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Тебе что-то еще непонятно или ты считаешь, что одно самостоятельное государство может находиться в составе другого самостоятельного государства, да еще и подчиняться только собственным законам и конституции?
    Ну вообще-то на западе в последнее время есть мнение рассматривать СССР (в теории) как конфедерацию, т.е. союз суверенных, независимых государств, хотя и с высочайшим уровнем взаимной интеграции. Вспомните хотя бы первую конституцию СССР.
    "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (У.Черчилль)

  17. Вверх #15617
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Амет-Хан Султан Посмотреть сообщение
    Ну вообще-то на западе в последнее время есть мнение рассматривать СССР (в теории) как конфедерацию, т.е. союз суверенных, независимых государств, хотя и с высочайшим уровнем взаимной интеграции. Вспомните хотя бы первую конституцию СССР.
    На Западе на многие вопросы смотрят так, как им выгодно, но это не значит, что так оно и есть на самом деле. С т.з. верховенства законов, наднациональных органов, построения бюджета, органов управления, СССР был таки федерацией.

  18. Вверх #15618
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    4,125
    Репутация
    1429
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Обратись к юристам. Если не помогут - к психологу. А вообще, не стоило в школе прогуливать уроки...
    Это все у тебя от неуверенности в себе.
    Когда нечего аргументировать по конкретному вопросу, начинаешь переходы на личночти и отсылы к специалистам, в которых нуждаешься сам по реалиям жизни.

    З.Ы. тема об Ю. Осетии и Абхазии.

  19. Вверх #15619
    Частый гость Аватар для Амет-Хан Султан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    721
    Репутация
    474
    Цитата Сообщение от M-CAT Посмотреть сообщение
    НАрушенное состояние нельзя восстановить, т.к. нет уже того субьекта международного права из которого типа выходили (СССР). Некуда возвращать тех, кто "незаконно ушел".
    В случае если невозможно восстановить нарушенное состояние, обычно присуждают компенсацию. Например, если я безосновательно и публично оскорбил вас- суд не может заставить всех забыть об этом, но может потребовать от меня публичного извинения и материальной компенсации.
    Цитата Сообщение от M-CAT Посмотреть сообщение
    И что с того, Союза уже нет, законы, которые бы это регулировали, лет 20 не действуют.
    Вы забываете про принципы действия закона во времени, вот вам пример правильного их применения: в 1947 году Индия обрела независимость от Великобритании. Однако в 1951 году выявленных участников "антибританского восстания 1942 года", суд уже независимой Индии судил за гос измену по британским законам 1951 года. Так как данные лица на момент совершения преступления являлись подданными Великобритании и изменили ей, а не Индии, которой тогда ещё не существовало.
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    На Западе на многие вопросы смотрят так, как им выгодно, но это не значит, что так оно и есть на самом деле. С т.з. верховенства законов, наднациональных органов, построения бюджета, органов управления, СССР был таки федерацией.
    Да ну, то есть в случае принятия Европейской конституции ЕС превратиться в федерацию? Не смешите мои тапочки. Де факто СССР конечно был жёстко централизованной, можно даже сказать авторитарной федераций, но! С точки зрения законов он был скорее высоко интегративной парламентской конфедерацией. Ведь конституции республик принимались исключительно местными парламентами, а за ними закреплялось верховенство права на территории данной республики.
    "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (У.Черчилль)

  20. Вверх #15620
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    4,125
    Репутация
    1429
    Цитата Сообщение от Амет-Хан Султан Посмотреть сообщение
    В случае если невозможно восстановить нарушенное состояние, обычно присуждают компенсацию. Например, если я безосновательно и публично оскорбил вас- суд не может заставить всех забыть об этом, но может потребовать от меня публичного извинения и материальной компенсации.
    Это не совсем удачное сравнение. У нас и того, кто Вам побил уже нет в живых, и закона по которому можно привлечь нет, и никому это уже не интересно.
    Вы забываете про принципы действия закона во времени, вот вам пример правильного их применения: в 1947 году Индия обрела независимость от Великобритании. Однако в 1951 году выявленных участников "антибританского восстания 1942 года", суд уже независимой Индии судил за гос измену по британским законам 1951 года. Так как данные лица на момент совершения преступления являлись подданными Великобритании и изменили ей, а не Индии, которой тогда ещё не существовало.
    Хорошо, в нашем случае по какому действующему закону Вы хотите вернуть предыдущее состояние ?


Ответить в теме
Страница 781 из 788 ПерваяПервая ... 281 681 731 771 779 780 781 782 783 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения