Церковь - это бизнес или служение Богу

[LOVELENA]

не думай что ты умнее кого-то
а тем более того, кто имел огромный духовный опыт, жизнь ради Бога отдавал

А что ты можешь знать о чужом духовном опыте? Это ведь то, что происходит внутри человека и для чего не нужны никакие специальные знания, ритуалы, правила и методы. Все, что нужно для духовного опыта, находится внутри, и у каждого из нас есть этот опыт. Принадлежность к религии не дает каких-либо преимуществ в этом также, как даже самый высокий религиозный сан автоматически не означает огромный духовный опыт человека.
И зачем Богу чья-то жизнь? Не зря говорят, что самые глупые вещи люди делают с умнам лицом. Если кто-то считает, что он отдает свою жизнь ради Бога, то это его личные проблемы.

[лили-анна]

Какие святые люди???
Вы о ком?
О равноапостольном Владимире, который убил своего брата, убил отца и братьев полоцкой княжны Рогнеды, изнасиловал её у всех на глазах и силой взял в жёны?
СКолько загубил людей этот упырь, насильно крестя и выжигая язычество? А?!!! Кто его причислил, как равноапостольного? Или Вашему богу угодны такие святые?
Недавно читал об епископе Кирилле Александрийском, который провоцировал погромы и руководил толпами христиан-фанатиков. Сколько людей загубил этот упырь?
Сотни...тысячи??? Именно он виновен в смерти гениального женщины - учёного Гипатии. По его указу толпа фанатично настроенных христиан, с криками "Ведьма!", закидала её камнями, и привязав к повозке, таскали за собой по Александрии. А она в те времена работала на гелиоцентричной моделью мира... А вы говорите о христианах и нобелевских лауреатах. Да если бы не ваши гонения на учёных-язычников, мир не скатился бы в невежественную темноту... "Земля - неподвижный цетр вселенной".
Но самый интересный момент с Гипатией это то, что вы сделали её своей великомученницой Екатериной Александрийской, обвинив в её смерти язычников!!!
Жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую!!!
Это очень характерно для вашей лживой и кровавой религии попрошаек!

Локи,как мило,что Вы читали художественную литературу!!! Приятно знать,что кто-то ещё читает (это ведь не из голливудских фильмов,правда? )
Только Рогнеда и остальные жены были в его жизни,когда Владимир ещё язычником был,помните? А особого насилия в крещении Руси-то и не было... Киеву по барабану было до религии,лишь бы жить было комфортно,а Владимир на это и давил-- уменьшал налоги для тех,кто примет крещение. Ясен пень,что он преследовал в этом свои интересы,объединить надо было разновочтоверящую Русь. Но и в церковную историю он вошёл именно как крестивший Русь,а как же по-другому?

[лили-анна]

А что ты можешь знать о чужом духовном опыте? Это ведь то, что происходит внутри человека и для чего не нужны никакие специальные знания, ритуалы, правила и методы. Все, что нужно для духовного опыта, находится внутри, и у каждого из нас есть этот опыт. Принадлежность к религии не дает каких-либо преимуществ в этом также, как даже самый высокий религиозный сан автоматически не означает огромный духовный опыт человека.
И зачем Богу чья-то жизнь? Не зря говорят, что самые глупые вещи люди делают с умнам лицом. Если кто-то считает, что он отдает свою жизнь ради Бога, то это его личные проблемы.

Ух ты!!!! Уж не монахи ли на форум пожаловали? Откуда,простите,такие глубокие познания о том,что есть духовный опыт? А откуда у Вас знание того,что именно Богу нужно? Поделитесь со всеми!!!! Это ООЧЕНЬ ценная может быть информация!!!!

[karagan]

Ух ты!!!! Уж не монахи ли на форум пожаловали? Откуда,простите,такие глубокие познания о том,что есть духовный опыт? А откуда у Вас знание того,что именно Богу нужно? Поделитесь со всеми!!!! Это ООЧЕНЬ ценная может быть информация!!!!

давно пора знать: духовный опыт как оргазм - его можно только Пережить! И невозможно передать. ))). Это точно вы задаете вопрос? Не ваши дети? ))).

[LOVELENA]

Ух ты!!!! Уж не монахи ли на форум пожаловали? Откуда,простите,такие глубокие познания о том,что есть духовный опыт? А откуда у Вас знание того,что именно Богу нужно? Поделитесь со всеми!!!! Это ООЧЕНЬ ценная может быть информация!!!!

Мамадорогая, какие монахи?! По-вашему только у монахов дух имеется? А все остальные люди - просто биороботы, одно тело и больше ничего? Получается, дух в религии раздают? В какой, если не секрет?

[Локи]

Локи,как мило,что Вы читали художественную литературу!!! Приятно знать,что кто-то ещё читает (это ведь не из голливудских фильмов,правда? )
Только Рогнеда и остальные жены были в его жизни,когда Владимир ещё язычником был,помните? А особого насилия в крещении Руси-то и не было... Киеву по барабану было до религии,лишь бы жить было комфортно,а Владимир на это и давил-- уменьшал налоги для тех,кто примет крещение. Ясен пень,что он преследовал в этом свои интересы,объединить надо было разновочтоверящую Русь. Но и в церковную историю он вошёл именно как крестивший Русь,а как же по-другому?

И что дальше?
Намекаешь, что распяв Русь, при этом уничтожив значительную часть её населения, он как то смыл с себя грехи?
И что значит "разновочтоверящую"... Была единая система мировоззрения, не какая то церковная демагогия, а мировоззрение. И схоже оно было практически у всех индоевропейцев...
Религиозных войн, до появления авраамистов не было.

[лили-анна]

И что дальше?
Намекаешь, что распяв Русь, при этом уничтожив значительную часть её населения, он как то смыл с себя грехи?
И что значит "разновочтоверящую"... Была единая система мировоззрения, не какая то церковная демагогия, а мировоззрение. И схоже оно было практически у всех индоевропейцев...
Религиозных войн, до появления авраамистов не было.

Я хотела сказать,что исторические личности,возможно,дают нам надежду. Что тот же Владимир,наделав в своей жизни много зла,но если нашёл в себе силы остановиться (а имея власть и средства это тяжелее ),то он имеет надежду на спасение.
Я думаю,что такие примеры нам предоставляются,чтоб укрепить в надежде,что нет смысла отчаиваться и надо карабкаться вверх,даже когда совсем свалился в яму

[лили-анна]

давно пора знать: духовный опыт как оргазм - его можно только Пережить! И невозможно передать. ))). Это точно вы задаете вопрос? Не ваши дети? ))).

Не нужно путать душевное с духовным. Простите,не хочу тут менторствовать,не думаю,что доросла.Но мирским людям с нашими будничными делами-заботами невозможно накопить опыт духовный,впрочем,как монаху житейский.Каждому своё и не плох жизненный путь ни тот,ни другой,но выглядит не очень,когда монах поучает,как в семье с женой ( мужем) разбираться,или как завсегдатай всех форумов подводит черту под серьёзной темой.... Знаете-ли,мышка бежала...хвостиком зацепила...

[karagan]

.... Знаете-ли,мышка бежала...хвостиком зацепила...

это и есть - вся ваша переписка))
Пронаблюдайте сами. Нет никакого сюжета или центральной мысли. Просто мышка. Просто хвостиком

[Локи]

Я хотела сказать,что исторические личности,возможно,дают нам надежду. Что тот же Владимир,наделав в своей жизни много зла,но если нашёл в себе силы остановиться (а имея власть и средства это тяжелее ),то он имеет надежду на спасение.
Я думаю,что такие примеры нам предоставляются,чтоб укрепить в надежде,что нет смысла отчаиваться и надо карабкаться вверх,даже когда совсем свалился в яму

Да где же он остановился?
Новгород то он "крестил", уже будучи христианином.

[лили-анна]

Да где же он остановился?
Новгород то он "крестил", уже будучи христианином.

Так ведь Новгород-то его воевода "крестил" ,так как с Киевом не получилось,а сдавать назад,видать,не приучен был...
В принципе,я сама не совсем эту историю понимаю,я только пытаюсь посмотреть на ситуацию с разных сторон...В истории было немало таких людей,которые наделали много зла,а впоследствии были причислены к лику святых.
Но,с другой стороны,если мне что-то не ясно,это ещё не значит,что оно неправильно.

[Св.Михаил]

Сколько было позаимствовано христианами у язычников и не сосчитать.
Так вместо того, чтоб покаяться за все те многочисленные убийства и причиненные страдания...

Думаю, в том, что различные властители и руководители церкви позаимствовали у язычников тягу к убийствам и причинению страданий, можно покаяться
Я, правда, не понимаю: на чем базируется утверждение, что авраамические религии позаимствовали что-то у язычества, а не наоборот? Например, во времена Авраама на территории славян вообще только дикие звери гуляли и возможно неандертальцы и прочие первобытные люди.

[лили-анна]

это и есть - вся ваша переписка))
Пронаблюдайте сами. Нет никакого сюжета или центральной мысли. Просто мышка. Просто хвостиком

)))
Тема для обсуждения была какая? "Церковь-служительница Богу или бизнес" И какая тут центральная должна быть мысль?
Церковь-таки да служительница Богу,а священники умудряются делать бизнес..И что? Говорить тогда больше не о чем? )))

[karagan]

)))
Церковь-таки да служительница Богу )))

Что это за мысль? Откуда вы ее взяли вообще ? Причем тут церковь (или цирковь) и БОГ

[Bogdanmr7]

Локи,как мило,что Вы читали художественную литературу!!! Приятно знать,что кто-то ещё читает (это ведь не из голливудских фильмов,правда? )
Только Рогнеда и остальные жены были в его жизни,когда Владимир ещё язычником был,помните?

А вам знакома фраза:"Чем дряхлее плоть, тем крепче нравственность?"
P.S. Терпеть не могу голливудские фантазии на исторические темы.

[LOVELENA]

Но мирским людям с нашими будничными делами-заботами невозможно накопить опыт духовный,впрочем,как монаху житейский.

В мире все едино. В каждом человеке есть дух и душа, и не может душевный опыт быть оторван от духовного. Именно в обыкновенной будничной жизни, а не в уходе от мира, любой опыт лучше всего. Духовный опыт, духовность невозможно обрести ни учением, ни набожностью, никакой религией. Духовность это не вера во что-то, а облагораживание души путем вознесения над преградами материальной жизни. Сама материя - порождение духа, и если уж мы рождены в материи, то и должны проходить эволюцию духа, не отрекаясь от нее. Вопрос не в том где жить, а как жить. Конечно, очень удобно уйти жить за забор, а попробуй в обычной реальности стать выше и чище и обрести реальный духовный опыт...

[grremlin]

А кто сказал, что монахи получают какой-то особенный духовный опыт? При том, что у них забот, как у того солдата - вся хозяйственная деятельность монастыря на них, вообще удивительно, что они молиться успевают...

[Крэк]

Наблюдал прошлым летом такую картину:
Гостиница та что вдоль побережья за 16-й фонтана такая длинная, не знаю как называется.. вот я там был на халтуре, короче в обеденный перерыв сижу на берегу, курю... яхты плавают, морской бриз в общем романтика... тут со склона спускается два тела, подошли поближе в одном разглядел какого-то монаха козырного из Монастыря а второй его "паж" так вот подошли они к берегу, монах разделся отдал все вещи своему спутнику, и сам пошёл купаться.... нет не купаться он целенаправленно плыл "в сторону турции" смотрю... а там Яхта нехилая стоит на якоре, оттуда музон рубит... и батюшка туда гребёт.. метров может 300-400 от берега... пошёл у мужиков попросил нивелир, глянул и охренел.. на яхте бородатые дядьки скачут с борта в воду, тёлки голые бегают сиськами трясут... вот вам и церковь, служение богу, монашеское воздержание от грехов мирских..... тьфу...

[grremlin]

Сейчас кто-то расскажет, что это клевета, а, если что и было, то с бородатых дядек спрос особый, а в наблюдающем в нивелир зависть говорит )))

[Крэк]

Сейчас кто-то расскажет, что это клевета, а, если что и было, то с бородатых дядек спрос особый, а в наблюдающем в нивелир зависть говорит )))

Да пофигу, защитничков церкви немеряно.... а я чисто случайно на вашу ветку зашёл... смотрел главную на форуме, заметил "философские темы - религия" и вспомнил историю, решил рассказать...
никому ничего доказывать или опровергать не собираюсь... просто рассказал как было вот и всё....

Сам в бога и в церковь не верю....