Чорная Сотня

[lens]

Еврейским духовенству, дворянству, купечеству тоже пришлось узнать, что такое смерть. Убивали, а не громили, невзирая на крестик или могендувед. Думаю, что смертность от революционеров у евреев многократно превышала смертность от погромов или налётов.

Это каким-то образов оправдывает погромщиков из "Черной сотни"?

А почему Вы не видите трагедии еврейской элиты в 1917, зато видите в моих словах то, чего я сам не писал?

Пишите яснее. К тому и призываю.

Бабель - сочинитель, а не свидетель защиты или обвинения по делам о погромах, если говорить о фактах, а не художественном вымысле.
Базировать обвинение на словах сочинителя это как шить Бейлису дело на основании сочинений инквизиции о любви марранов к питию крови христианских младенцев.

О роли "Союза русского народа" в деле Бейлиса Вы осведомлены?

Я так понял, что погромы обывателей видятся более страшными, чем убийства революционерами целых сословий. Интересно, почему налёт или погром страшнее геноцида по классовому признаку?

1. Вы неправильно поняли.
2. Кто устраивал геноцид по классовому признаку? Евреи?

[Ur]

Это каким-то образов оправдывает погромщиков из "Черной сотни"?

Погромщиков и т.п. уголовников ничто не оправдывает, кроме решения суда...(если нет соглашения типа: "Вы, банда Бенциона-Монархиста, громите нам офис, а страховая Ротшильда выплачивает нам на переезд в новый офис в Британской Палестине, при этом с нас десятина денег вот тех трёх артелей, которые мы им не вернём". Тогда это не погром, это "умышленное уничтожение имущества с целью получения страхового вознаграждения методом инсценировки его разбойного разрушения, а также с целью мошенничества". )

Пишите яснее. К тому и призываю.

Увы, Вы очевидно ставите мне + репутацию в иных темах, но в этой теме Вы однозначно не заметили моего труда, например: "были ли в составе чёрной сотни евреи?"...
Чтобы была ясность - давайте цитировать прямой текст и задавать вопросы, а не домысливать что-то вместо автора. Ибо домысливание например интервью Гурвица - это клевета, а иному гражданину оказывается можно приписать слова, которых он не писал...Правда? (https://forumodua.com/showpost.php?p=2286048&postcount=56)

О роли "Союза русского народа" в деле Бейлиса Вы осведомлены?.

Нет, как и о политических пристрастиях убийцы Столыпина. Расскажете?

1. Вы неправильно поняли.
2. Кто устраивал геноцид по классовому признаку? Евреи?

Сородичи. Всех этносов империи. Иных бы просто не впустили в кварталы в ту насквозь вооружённую эпоху, отстреливались бы. Репрессировали сородичей их же сородичи, а селились тогда этносы преимущественно по соседству, за редким исключением...Потом было иначе, а в 1917-так.

[Ur]

И что, мне считать, что про черносоетнцев он все художествоенно придумал? Так просто взял и придумал гадость про хороших людей, да?

Бабель сокрыл наличие в "чёрной сотне" евреев. Талантливо сокрыл...

Выше я привёл линки на наличие евреев в "чёрной сотне". Обсудим их? (https://forumodua.com/showpost.php?p=2285245&postcount=50)

Ведь если линки лживы то в "чёрной сотне" не было евреев, и это погромы евреев...Но если линки верны, то это погромы сородичей и мы видим ситуацию подобную более поздней, когда еврей-комиссар стреляет в еврея-буржуя, и это называется "красной гвардией", а не "чёрной сотней"...А чуть раньше еврей-буржуй шёл с топором на еврея-налётчика и это было "чёрной сотней". В те времена законного владения оружием этносы в Одессе селились компактно, и если бы какая сотня или даже тысяча вошла бы в чужой район с погромом - её могли бы перестрелять запросто. Даже названия улиц говорят от традиции компактного расселения. Так что Бабеля приходится трактовать, а не слепо веровать в силу сочинения...

Бабель жил не в современном мире, поэтому параллели вряд ли смог провести.

Зато мы можем провести параллели от Бабеля...В чём и состоит его гений сочинителя...

А других персонажей, кроме Фроима Грача вы не помните?

Помню! Пулемёт как персонаж! Из-за квоты на посты выношу в отдельный пост. (https://forumodua.com/showpost.php?p=2286563&postcount=65)
Вообще-тема про "чёрную сотню" а не моя память, так что лучше скажите что считаете нужным, чем меня спрашивать...

Не понял, вы оправдываете погромы, или что? То есть, как расцениват ваши слова: "Черная сотня - нормальные ребята.

Где я это говорил? Я говорил об истории земского ополчения, в частности, что название со времён Минина+Пожарского, что в эпоху жалкого Романова была жалкая "чёрная сотня", а "нормальные ребята" - это разве мои слова?

Ну устроили погромы, дык, еврейская братва их притесняла! А остальные похуже вещи делали!"

Это ближе к теме, но и это не мои слова, а их восприятие без спроса.
Я писал иначе.
Ещё очевидно, что я не голосовал в теме, а пытаюсь её осмыслить...
Может быть удобней цитировать, а не домысливать текст, контекст или подтекст?
Вот ниже я сначала процитирую самого Бабеля, а лишь потом буду комментировать.

[Ur]

Читал ли я Бабеля, помню ли его персонажи? Читал, помню. Особенно помню персонаж "пулемёт"...

"Слободские громилы били тогда евреев на Большой Арнаутской. Тартаковский убежал от них и встретил похоронную процессию с певчими на Софийской. Он спросил:
— Кого это хоронят с певчими?
Прохожие ответили, что это хоронят Тартаковского. Процессия дошла до Слободского кладбища. Тогда наши вынули из гроба пулемёт и начали сыпать по слободским громилам..."

Есть вопросы:
1. Если евреев били на Большой Арнаутской ТОГДА, то зачем нужно было стрелять из пулемёта у Слободского кладбища, а не спасать евреев ТОГДА ЖЕ ?
2. Если "слободские громилы" включали и слободских евреев, и устроили драку...в интернет-кафе Сусанин на Большой Арнаутской, то зачем нужен ПУЛЕМЁТ на Слободке?
3. А если бы дело было в Израиле, и ашкенази-одесситы били бы сефардов-марроканцев, так что, марроканская братва имела бы право отправиться в одесский квартал и пострелять из пулемёта?
4. На Майдане в Киеве пытались бить охрану госучреждений. Так что, теперь беркутята+соколята+титановцы имеют право взять пулемёты и покрошить всех, кого заметят с оранжевой символикой?
...
5. Вы видите маршрут "пулемёта"? С Софиевской на Слободку. В то время как ТОГДА "били евреев на Большой Арнаутской". Вы что-то понимаете? Я ничего не понимаю, время и место явно странны, казалось бы - от Софиевской до Большой Арнаутской ближе, чем до Слободки...Туда бы им, но они на Слободку...Или евреев били не "тогда", а пулемёт отправился потом, что весьма показательно, не драчуны побежали выручать евреев, а пулемётчики - "сыпать" по Слободке...Или Бабель не достоверен, как исторический источник...

Среди нас много правоохранителей, что виртуальных, что реальных. Что вы думаете о ситуации адекватности возмездия "били евреев" и "сыпали из пулемёта"? Прокомментируете одессику с позиций протокола? Прошу внести в протокол, что попыток спасения кого-то на Большой Арнаутской - не обнаружено.

Я вот ничего не мог понять, пока не сделал поправку на наркотики. Наверное от передоза кокаина можно было затеять такой весёленький сюжет...Видите, "Бабель говорит мало, но Бабель говорит смачно", а теперь думай, у кого фантазия с цепи сорвалась, то ли у "наших", то ли у автора исходного текста...

Ещё хотел бы доказательств, что "чёрная сотня" зверски применяла пулемёт, когда по Бабелю "наши" очевидно применяли пулемёт чтобы "сыпать".

Знаете, если ко мне прикатят к дому пулемёт, и начнут стрелять лишь потому, что кто-то из квартала побил кого-то где-то, то я буду очень недоволен...И как вы думаете, что я сделаю, если кого-то из моих зацепит, а власть будет безмолвствовать?

Спрошу у вас совета...
Как быть?
Жду!

Ещё из Бабеля:

"Осенью 1939 г., будучи репрессирован, Бабель на очередном допросе сделал среди прочих и такое признание: «...Из антисоветских моих встреч в Париже я должен упомянуть о свидании с Жаботинским, руководителем фашистского крыла сионистской партии....
...Мне довелось увидеть его ещё один раз на трибуне публичного сионистского собрания, где Жаботинский делал доклад о том, что еврейский рабочий в Палестине не имеет права бастовать ни при каких условиях и что всякая попытка и забастовке должна быть подавлена оружием. Собрание это закончилось грандиозным побоищем с инакомыслящими. Было много раненых, полиция очистила помещение – больше я Жаботинского не видал...»

Ну как вам Жаботинский, одесский литератор, сионист, коллега и друг Бабеля, основоположник государства Израиль, создатель первого еврейского полка (в составе брит.армии), в общем сионист из первой тройки сионистов вообще, мирового значения звезда, особый друг Ротшильда? Или это не Жаботинский призывал к расправам, а Бабель их придумал, заодно с "побоищем"? Или следователи НКВД выбивали из Бабеля признание типа: "Жаботинский вербовал для Ротшильда еврейских рабов, не гнушаясь в методах и средствах?"

Но Жаботинский действительно работал на средства Ротшильда, обеспечивая миграцию евреев на земли, выкупаемые Ротшильдом, и это - исторический факт из его биографии...

А как само побоище? Оказывается евреи склонны бить евреев прямо на сионистском собрании, обсуждая тему: "Возможно ли стрелять в бастующих евреев"...Или Бабель придумал? Или в Париж пробралась "чёрная сотня"?

Бабель о себе самом:

"Краткость содержания соперничала в моих творениях с решительным забвением приличий. Часть из них, к счастью благонамеренных людей, не явилась на свет. Вырезанные из журналов, они послужили поводом для привлечения меня к суду по двум статьям сразу - за попытку ниспровергнуть существующий строй и за порнографию. Суд надо мной должен был состояться в марте 1917 года, но вступившийся за меня народ в конце февраля восстал, сжег обвинительное заключение, а вместе с ним и самое здание Окружного суда."
http://www.pseudology.org/babel/BabelMemuar.htm

[Ur]

А резонна ли версия, что "чёрная сотня" спасла Российскую Империю от переворота 1905 года, но не смогла спасти от переворота 1917 года в связи с её истреблением на фронтах Первой Мировой Войны?

[Nautis]

Черносотенцы - мелкобуржуазные ушлёпки.

[Скептик]

Бабель сокрыл наличие в "чёрной сотне" евреев. Талантливо сокрыл...

Выше я привёл линки на наличие евреев в "чёрной сотне". Обсудим их? (https://forumodua.com/showpost.php?p=2285245&postcount=50)

Ведь если линки лживы то в "чёрной сотне" не было евреев, и это погромы евреев...Но если линки верны, то это погромы сородичей и мы видим ситуацию подобную более поздней, когда еврей-комиссар стреляет в еврея-буржуя, и это называется "красной гвардией", а не "чёрной сотней"...А чуть раньше еврей-буржуй шёл с топором на еврея-налётчика и это было "чёрной сотней". В те времена законного владения оружием этносы в Одессе селились компактно, и если бы какая сотня или даже тысяча вошла бы в чужой район с погромом - её могли бы перестрелять запросто. Даже названия улиц говорят от традиции компактного расселения. Так что Бабеля приходится трактовать, а не слепо веровать в силу сочинения...

А я нигде и не говорид, что они антисемиты. Я лишь попросил вас оценить их деяния. И сказать, хорошо это или плохо...

Помню! Пулемёт как персонаж! Из-за квоты на посты выношу в отдельный пост. (https://forumodua.com/showpost.php?p=2286563&postcount=65)
Вообще-тема про "чёрную сотню" а не моя память, так что лучше скажите что считаете нужным, чем меня спрашивать...

М-да, выделены разборки и определены "плохие" и "не очень плохие"

[Weiss]

Будем говорить по сути, или мусолить высказанную один раз шутку?
Итак, вы лично помните, что писал Бабель о черносотенцах? И как? Есть оправдания?

Что то зачастили Вы с Бабелем. Список первоисточников у Вас явно коротковат. Да и жидковата Ваша настольнаю книга как первоисточник. Попробуйте сменить на Библию например. Хота кому и Бабель пророк и мессия.

[Weiss]

Знаете, если ко мне прикатят к дому пулемёт, и начнут стрелять лишь потому, что кто-то из квартала побил кого-то где-то, то я буду очень недоволен...И как вы думаете, что я сделаю, если кого-то из моих зацепит, а власть будет безмолвствовать?

Ну это ж совсем другое дело! А я уже было подумал что Вы собираетесь толкать перед собой старый потёртый чемодан без ручки упакованный на всякий случай в презерватив политкорректности. Ну теперь ждите очередную порцию за "пух из подушек".

[lens]

Бабель сокрыл наличие в "чёрной сотне" евреев. Талантливо сокрыл... Ведь если линки лживы то в "чёрной сотне" не было евреев, и это погромы евреев...Но если линки верны, то это погромы сородичей и мы видим ситуацию подобную более поздней, когда еврей-комиссар стреляет в еврея-буржуя, и это называется "красной гвардией", а не "чёрной сотней"...А чуть раньше еврей-буржуй шёл с топором на еврея-налётчика и это было "чёрной сотней".

Да. Евреи. Кругом одни евреи. Как страшно жить... Ur, я Вам все-таки искренне советую - Вы не заигрывайтесь так уж в поликорректность. Пишите яснее и проще. И Вас оценят)

[Скептик]

Что то зачастили Вы с Бабелем. Список первоисточников у Вас явно коротковат. Да и жидковата Ваша настольнаю книга как первоисточник. Попробуйте сменить на Библию например. Хота кому и Бабель пророк и мессия.

Естественон зачастил. Потому что никто на выпады этого писателя ответить не может. Вот и вы решили отшутиться чужой шуткой, а потому упрекнуть меня в том, что я "зачастил". Что, других аргументов нету?

Любые слова политических формирований и все ваши "источники" перечеркиваются деяниями. Потому что с вашими "аргументами" можно и фашизм защищать, потому что теоретики "не имели ввиду ничего плохого".

Попробуйте хоть раз не юлить, в ответить прямо...

[Tugarin 2007]

Имеет смысл глубже копать в понимании организации(-ий) Черносотенцев. Их влияние и сила до революции были огромны. Можно утверждать что были как гражданские общества, так и боевые группы(именно поэтому было несколько организаций и кружков).
Самые высокопоставленные чиновники входили в состав Черносотенцев, например:

Трепов Д. Ф. - товарищ министра внутренних дел, заведующий полицией и командующий отдельным корпусом жандармов, в прошлом петербургский генерал-губернатор, почти вся семья Треповых занимала высочайшие посты и часто в полиции :

«Усмирение петербургского движения 18 октября и черносотенные погромы во второй половине того же месяца, так же как организация карательных экспедиций, приписывались влиянию Т.»

http://www.rulex.ru/01190243.htm

Дурново П.Н. - министр внутренних дел, член Государственного совета

«В борьбе против рев. 1905 применял жестокие меры, поддерживал деятельность черносотенных организаций…»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87

Не так уж сложно предположить, что они занимали руководящие должности в Черносотенных Организациях.
Небольшой уход в сторону, но все же…
Откровенно говоря некоторые исторические факты выглядят как минимум странно…
В 1905г. реформатор Витте пытается(и отчасти воплощает в жизнь) некоторые реформы и тут же на него проводится несколько покушений(или запугиваний).
После этого Витте постоянно жалуется в разные инстанции и самому Столыпину о «странном» ведении следственных мероприятий(и даже более того обвиняет)... Вот часть их переписки(см. Письмо графу С.Ю. Витте Декабрь 1910 г. и Примечания к письму):
http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn_vitte.html



А это из воспоминаний Витте. Часть разговора с Камышанским(прокурором судебной палаты), ведшим расследование:
"Ваше сиятельство, вы совершенно правы, но мы, т.-е. прокуратура и следователи, иначе не можем поступать. С первых же шагов для нас сделалось ясным, что для того, чтобы раскрыть и обнаружить все дело, необходимо тронуть и сделать обыски у таких столпов, вновь явившихся спасителей России, как доктор Дубровин, между тем, мы сделать этого не можем".
Я его спросил: "почему вы этого сделать не можете?", на что он мне ответил: "вот почему; потому, что если мы только этих лиц арестуем и сделаем у них обыски, то мы не знаем, что мы там найдем, наверное, нам придется итти дальше и выше". Затем он кончил так: "пусть нам скажет министр юстиции, что мы не должны стесняться и можем арестовать Дубровина и подобных ему лиц; и затем, если, как это несомненно, они выдадут лиц, выше их стоящих, то что мы можем итти дальше и за это не подвергнемся никакой ответственности. А раз нам такого указания не дадут и не дают, то естественно, что мы следствие крутим, с целью замазать истину"(стр. 125)

http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/314.html

А вот кто такой Дубровин:
«Видными деятелями черносотенных организаций были доктор медицины, публицист, издатель крайне правой газеты "Русское Знамя" чиновник особых поручений при Министерстве внутренних дел А.И. Дубровин…»

http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php?id=1779

P.s. Интересна судьба черносотенца Казанцева А.Е.(обвиняемого Витте в организации покушения) – он был убит 28 мая 1907г,а 27 мая 1907 следствие связало убийство журналиста Иоллоса с покушением на Витте.

Между тем как еще в конце марта месяца(1907г) у Московской сыскной полиции, а затем и у следственных властей были в руках анонимные письма, в которых имя убитого Иоллоса и Ваше, как приговоренных к смерти, поставлены были рядом.(из ответного письма Столыпина к Витте).

[SWARM]

Современная черная сотня - это орг "наши" ))

[Ur]

Да. Евреи. Кругом одни евреи. Как страшно жить...

Ur, я Вам все-таки искренне советую - Вы не заигрывайтесь так уж в поликорректность. Пишите яснее и проще. И Вас оценят)

Это я виноват, что в Новороссии евреев было много? Евреев было действительно много, и они занимали заметное место в жизни общества, и это очевидно исторически. Почему Вам страшно жить, когда много евреев?

Что значит второй абзац? Расскажите "яснее и проще", что Вы хотите...А то я ничего не вижу, кроме странных личностных загадочных намёков...Кстати, кто-то может мне помочь понять второй абзац?

И Вы, помнится, обещали рассказать по теме о "чёрной сотне" в деле Бейлиса...

[Ur]

Любые слова политических формирований и все ваши "источники" перечеркиваются деяниями. Потому что с вашими "аргументами" можно и фашизм защищать, потому что теоретики "не имели ввиду ничего плохого".

Попробуйте хоть раз не юлить, в ответить прямо...

Про фашизм...Кажется его автор - Бенито Муссолини?

Интересно, интересно...А поможете, имеет ли это имя что-то общее с Бенционом Криком, кроме трёх букв и даже с Бен-Гурионом? "Бен" ведь на иврите это: "сын"? Или это просто созвучие?

Кстати, я посвятил Бабелю по Вашей инициативе два часа жизни и произвёл анализ Бабеля как достоверного исторического источника. Вы же этого прилюдно не заметили. Вы не против, если следующие призывы к аналитической активности будут рассматриваться пропорционально уровню оценки предыдущей активности?

*

Микроопрос.

Какова этническая принадлежность этого человека?

[Монархист]

Ну тогда бы , я Вам рекомендовал бы посетить музей Истории евреев на улице Нежинской дом 66 , там Вам расскажут о чорной сотне , много полезного узнаете , наверно Вам больше не захочется о них говорить.

В том то и дело я как одессит знаю эту историю немного с другой стороны.
Наверное в данном музее вы не найдёте такого упоминания о тот что в ходе одного из этих погромов количество жертв считалось по 300 с каждой стороны. Вас не смущает такое? Со слов одного старика который жил с моим прадедом по соседству лет 30 назад (кстати евреем), специфика одесских погромов заключалась в том что еврейские банды громили зажиточных евреев (упаси Боже богатых), а другие национальные группировки других. В принципе эти «погромы» являлись разборками между этническими криминальными структурами. И естественно под этот грохот грелись все кому не лень. Кстати страдали в основном именно низшие слои населения не в зависимости от нации и вероисповедания.
А показать трагичность события это достаточно модное и широко распространенное желание, даже на примере современной ситуации на Украине.

[Монархист]

Монархист, пожалуйста, в названии топика смени букву О на Е или Ё.

Подскажите как сделать и я это сделаю обязательно, не меняю по причине некомпетентности.

[Монархист]

Естественон зачастил. Потому что никто на выпады этого писателя ответить не может. Вот и вы решили отшутиться чужой шуткой, а потому упрекнуть меня в том, что я "зачастил". Что, других аргументов нету?

Бабель это советский писатель, а писать при советской власти положительно про чёрносотенцев, было бы глупо и бесперспективно.

[Братчик]

В том то и дело я как одессит знаю эту историю немного с другой стороны.
Наверное в данном музее вы не найдёте такого упоминания о тот что в ходе одного из этих погромов количество жертв считалось по 300 с каждой стороны. Вас не смущает такое? Со слов одного старика который жил с моим прадедом по соседству лет 30 назад (кстати евреем), специфика одесских погромов заключалась в том что еврейские банды громили зажиточных евреев (упаси Боже богатых), а другие национальные группировки других. В принципе эти «погромы» являлись разборками между этническими криминальными структурами. И естественно под этот грохот грелись все кому не лень. Кстати страдали в основном именно низшие слои населения не в зависимости от нации и вероисповедания.
А показать трагичность события это достаточно модное и широко распространенное желание, даже на примере современной ситуации на Украине.

У как интересно , так что же ВЫ молчите ????
Давайте проведем научную конференцию "Черная Сотня - жертвы еврейских бандитов " , Вы знаете сколько откликов найдёте в еврейской среде Одессы , Украины да и мира.

[Монархист]

Кстати Монарх я тут по патриотически окрашенным веткам рекрутов к Вам посылаю. Но пока не вижу никого. И ещё извините за шкурный вопрос конечно, но за исполнение обязанностей мобильного вербовочного пункта мне будет полагаться справедливая часть от результатов проведения "акций по установлению социальной и исторической справедливости"

Во первых не Монарх , а Монархист .
Во вторых пока судя по результатам опроса, набралось только на подзатыльники, с радостью могу поделится.
Хотя положительное тоже есть, видно с какими стереотипами надо бороться.