Тема: 
Сообщение от sklif
Показать скрытый текст
офф
Дубль два: "Имя сестра, имя!" (с)
| ||
офф
Дубль два: "Имя сестра, имя!" (с)
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вот
Да зайди в тему про голодомор, там эта... то ли греблю ими гатыть, то ли нижним лицом кушать.офф
Философично.
Дубль два: "Имя сестра, имя!" (с)
Смотри только, абы бояном каким невзначай не ушибли.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Читал, но не понял? Плохо.
Читай еще раз и думай.
Не считая натуроплаты.всю оставшуюся сумму денежных доходов артели артель распределяет между членами артели по трудодням...
и как работали колхозники, если возникла необходимость в В 1939 году устанавливается обязательный для каждого колхозника минимум трудодней — от 60 до 100 в год в зависимости от района.
Вот и подумай. Все колхозники до 39г, а у одного 300 трудодней, а другого ПЯТЬ. И какие зарплаты?
Ага, спасибо. До этого не видел, честно. Иначе бы начал ржать уже давно. Смотрим "Денежные доходы колхозников" (кстати, где в этих таблицах говорится о зарплатах - не нашел). И что мы видим? В 1953 году (война уже 8 лет закончилась), всего денежных доходов за квартал 1085,05 рублей, т.е. примерно 362 р. в месяц.
Ну хорошо, смотрим доходы за квартал:
получено от колхоза - 116,69 рублей
за работу в гос органах - 245,82 рублей
от продажи продуктов с/хоз-ва и скота - 404,51 рублей.
Пенсии, пособия и др. поступления от государства - 215,55 рублей
И что получается? Непосредственно за работу в колхозе крестьянин получает аж порядка 10% своих денежных доходов. Основной источник его дохода - продажа выращенного на приусадебном участке. Ну как не вспомнить про времена крепостничества, когда крестьянин обязан был отработать барщину на в господском хозяйстве, за что получал право работать на выделенном ему клочке земли.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
И еще рекомендую по этой ссылке посмотреть таблицу "Потребление основных продуктов питания в обследуемых семьях рабочих, инженерно-технических работников, служащих и колхозников в 1953 год"
Не кажется ли вам немного странным, что крестьяне потребляли рыбы, мяса, яиц, фруктов-ягод, жиров значительно меньше живущих в городах рабочих?
А вот там еще есть архиинтересная таблица:"Приобретение тканей и обуви в 1953 году, по сравнению с 1940 и 1952 годами"
Согласно ей, семьями колхозников и рабочих, соответственно, приобретено:
Как видим, диспропорция в покупательной способности рабочих и крестьян заметно выросла.ТКАНЕЙ - в 40-м году 0,9 и 0,5 метров, а в 52-м 4,3 и 0,8
ОБУВИ - в 40-м году 7,1 и 4,1 метров, а в 52-м 8,5 и 4,1
Кроме того, специально для тех, кто беспокоился об излишне трудолюбивых жителях Закавказья и Средней Азии табличка с указанием количества дней, отработанных в колхозе (мужчин и женщин соответственно):
как видим, грузины (а особенно грузинки) от переутомления в колхозах в обморок не падали.Грузинская ССР 198 и 112
Орловская область 216 и 151
Белорусская ССР 217 и 128
Горьковская область 222 и 146
Тамбовская область 225 и 127
Зато в следующей табличке наглядно показаны доходы колхозников разных республик:
А как обстоят дела у русского Ваньки? Зашибись! Ему Сталин спасибо сказал, а согласно статистики:Таджикская ССР - 9284 (из них из колхоза по трудодням - 53%)
Туркменская ССР - 9230 (из них в колхозе по трудодня - 53%)
Узбекская ССР - 8577 (из них в колхозе по трудодням - 38%)
Азербайджанская ССР - 7779 (из них в колхозе по трудодням - 36%)
Грузинская ССР (это которые работали меньше всех, вспоминаем предыдущую табличку) - 6886 (из них в колхозе по трудодням - 24%)
Ну, рассказывайте дальше про "советский интернационализм", и "братство народов", а я послушаю...Колхозники Центральной нечерноземной зоны получили в среднем на один колхозный двор 5697 рублей, из этой суммы 628 рублей (11 процентов) было получено из колхоза, 1700 рублей (30 процентов) за работу в государственных и кооперативных организациях и 2080 рублей (37 процентов) от продажи скота и продуктов.
Колхозники Смоленской области получили в среднем на один двор 3633 рубля, из этой суммы 328 рублей (9 процентов) было получено из колхоза, 1134 рубля (31 процент) за работу в государственных и кооперативных организациях и 1148 рублей (32 процента) от продажи скота и продуктов.
Наименьший денежный доход получили колхозники Центральной черноземной зоны — 3906 рублей, причем от колхоза было получено 461 рубль (12 процентов), за работу в государственных и кооперативных организациях — 832 рубля (21 процент), от продажи скота и продуктов 1535 рублей (39 процентов).
Колхозники Мордовской АССР получили в среднем на один двор 3605 рублей, в том числе из колхоза 354 рубля, а колхозники Воронежской области — 3838 рублей, в том числе из колхоза 572 рубля.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Врядли там есть причина для вашего смеха, сейчас объясню.
В указанной мною ссылке есть наглядная пофамильная выборка типовых доходов колхозников за 1939 год:
Что мы видим - государство выдало хозяйству заработную плату за год в сумме 5054 рубля, и отдельно указаны категории, по которым выданы деньги.5) Монахов Григорий Васильевич колхозник колхоза «Колхозный путь» Еланского сельсовета:
1) всего выработано трудодней за 1938 г. - 1019
2) получено дохода от обобществленного сектора (в деньгах) 1944 руб.
3) получено дохода от индивидуального хозяйства (в деньгах)
а) от животноводства и птицеводства - 2790
6) от огородничества - 320.
Всего получено доходов в хозяйстве — 5054 руб. Процент к общему доходу: обобществленный - 38,5% индивидуальный -61,5%.
За работу в колхозе выдали 1944 рубля, поскольку работали минимум двое на работе 7 категории (сложной), либо трое на работе категорией пониже.
Итого - нелегкий крестьянский труд реальных работяг, которые ухаживали за дешевыми продуктами, за что получили 421 рубль в месяц от государства, и наверное плюс часть урожая со своих наделов земли.
Это как раз случай тяжелого труда и малой отдачи в финансовом плане.
А теперь рассмотрим другой вариант:
Это явно закоренелый собственник, который работал только в выгодные для себя сезоны.7. Антропов Иван Александрович колхозник колхоза им. Сталина Игнатьевского сельсовета:
1) всего выработано трудодней за 1938 год -171,20
2) получено дохода от обобществленного сектора (в деньгах) - 925 руб. 95 коп.
3) получено дохода от индивидуального хозяйства (в деньгах):
а) от животноводства и птицеводства — 2220 руб.
б) от огородничества - 600 руб.
Всего получено дохода в хозяйстве - 3745,95 процент к общему доходу: обобществленный - 23,7% индивидуальный — 76,3%
Как нетрудно заметить, выработка трудодней у него меньше аж в 6 раз, и по трудодням это вполне мог работать один человек и особо не париться.
И сколько он получил от государства - аж 312 рублей, при этом как понимаю, особо он по сравнению с хозяйством Монаховых не напрягался.
И, наконец, закономерный финал:
Вот реально пример обычного человека, не желающего работать в общественной системе, где даже трудодни не победили уравниловку - его трудодни катятся к минимуму, а продукты скорее всего он продает государству по минимуму.9. Боровиков Александр Николаевич колхозник колхоза им. Тельмана Боровиковского сельсовета:
1) всего выработано трудодней за 1938 год -128
2) получено дохода от обобществленного сектора (в деньгах) -346 руб.
3) получено дохода от индивидуального хозяйства (в деньгах) - 1303 руб.
4) всего получено дохода в хозяйстве -1649 руб. процент к общему доходу: обобществленный — 29,8 % индивидуальный —70,2%
Вот и вся схема, которая прекрасно объясняет, что крестьянство не лезло в трудодни, отдавая все внимание собственному наделу, соответственно и процент денег от колхозной выручки там минимальный. Что не отменяет оплату государством труда колхозников по сдельной схеме.
Это проблемы не русского Ваньки и Сталина, это проблемы неравномерного распределения оплаты труда при земледелии и животноводстве.
В Азии стадо выпасли, шашлык пожарили, соломку покрутили и сдали кучу мяса - пастбищ полно, ничего возделывать не надо, а наши на земле горбатились и мизер зарабатывали.
Вот это реальная проблема, что не было никаких дотаций на земледелие.
Ма-аленькая поправка - мы говорили о послевоенной деревне. И данные вы приводили по ней. Да и я приводил цифры на 52-й, а не 38-й год. Я ведь писал, что положение крестьян ухудшалось...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Реальная проблема то, что проблемы русского Ваньки для товарища Сталина были в пункте "ж". Как говаривали французские аристократы "У Жака-простака широкая спина, все вынесет".
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Да не уподобляйтесь зомбированному сталинисту и не говорите ерунду!!Замечательный аргумент! И главное всеобъемлющий. Яблоки принимались дешевле, значит жизнь в Грузии была на порядок выше.....
А вот оленина в Якутии принималась по цены выше, чем оленина в Грузии......
Значит, чукчи жили еще круче.....
Уровень жизни человека всегда определялся его доходами и окружающими ценами!!
Вы очевидно не совсем понимаете о чём идёт речь. Официальные зарплаты (возможно) у них были одинаковыми, но где госполитика, а где конкретные местные условия принципиально отличали уровень жизни на западе Грузии от севера Одесской области (а мы, кажется именно об этом и говорили)... Я уже не говорю о размерах и качестве домов и количестве машин там и там...
Подозревая, что Вы этими вопросами не владеете (извините) дискуссию с Вами прекращаю!!
Сравнивать Якутию, где оленей разводят тысячами с Грузией, где они встречаются только в дикой природе в горах, это что-то (высший пилотаж партийного пропагандиста)...
А вот по яблокам сравнение корректно, ибо растут они и там, и там абсолютно одинаково, поэтому я и взял их для примера, а вот принимались они государством у людей почему-то по разному!! Я ж не говорил о мандаринах, которые в Украине не растут, а грузины (которые их выращивали) их сдавали государству на 8000-10000 рублей ежегодно!!! Кроме того, я Вам намекнул на то, что там ещё сдавали государству табак и лавровый лист (те, кто их выращивал)...
Кстати, в Якутии живут якуты, а чукчи всегда жили на Чукотке...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 13.09.2011 в 20:24.
Я учусь этому у своих оппонентов, которые берут один признак, возводят его в абсолют и гипертрофированно начинают по нему судить о жизни в целом.....
Та, да. Это только с помощью карандаша можно сразу восстановить все разрушенное войной(у вас это хорошо получается).
Потеря 27 млн. человек, разрушено 1710 городов и поселков, уничтожено 70 тыс. сел и деревень, взорвано и выведено из строя 31850 заводов и фабрик, 1135 шахт, 65 тыс. км. железнодорожных путей.
Посевные площади сократились на 36,8 млн.га.
Ну зашел я в эту тему... Такую флудиловку с оффтопом разве что в "Политических кулуарах" найдешь. Впрочем, что я это тебе рассказываю - ты сам там на прошлой неделе заходил...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
В очередной раз - спасибо, Кэп.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Реальная проблема, что у некоторых, отсутствует реальный взгляд на прошлое. Есть только куски, которые они не могут сложить в целое.
Идеологическим обоснованием холодной войны стала доктрина президента США Трумэна, выдвинутая им в 1947 г. Согласно доктрине конфликт капитализма с коммунизмом неразрешим. Задача США – борьба с коммунизмом во всем мире, «сдерживание коммунизма», «отбрасывание коммунизма в границы СССР». Провозглашалась американская ответственность за события, происходящие во всем мире, которые рассматривались через призму противостояния капитализма коммунизму, США и СССР.Советский Союз стал окружаться сетью американских военных баз. В 1948 г. первые бомбардировщики с атомным оружием, нацеленным на СССР, были размещены в Великобритании и Западной Германии. Капиталистические страны приступают к созданию военно-политических блоков, направленных против СССР.В Западной Европе в 1949 г. создается Североатлантический блок НАТО. В его состав вошли: США, Англия, Франция, Италия, Канада, Бельгия, Голландия, Греция и Турция. В Юго-Восточной Азии в 1954 г. создается блок СЕАТО, в 1955 г. – Багдадский пакт. Восстанавливается военный потенциал Германии. В 1949 г., в нарушение Ялтинских и Потсдамских соглашений, из трёх зон оккупации – английской, американской и французской – была создана Федеративная республика Германия, которая в этом же году вошла в НАТО.
Ох... Ну как это уже задрало... Ну расскажите мне про планы "Троян", "Дропшот", "Пинчер", "Чариотер"... Я ничего из страшных слов не позабыл? И еще расскажите, чего это Штаты, имея монополию на ядерное оружие, им не воспользовались против СССР?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
тебя задрало? Сомневаюсь, если все продолжаешь толочь воду в ступе. Расскажи, что не было ни планов, ни НАТО, ни провокаций. Штаты просто янгелы.
Посевные площади сократились на 37 млн. га, а поголовье скота уменьшилось на 7 млн. голов. Под влиянием этих факторов национальный доход страны составил в 1945 г. 83% к уровню 1940 г.Наиболее тяжело отразилась война на состоянии трудовых ресурсов страны. Число рабочих и служащих снизилось на 5,3 млн. человек, в том числе в промышленности – на 2,4 млн. человек. В сельской местности количество трудоспособного населения уменьшилось на 1/3, трудоспособных мужчин – на 60%.
Напоминаю, я уже пролил скупую мужскую слезу. По сабжу что-нибудь будет?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Читай, набирайся ума.
В сельской местности количество трудоспособного населения уменьшилось на 1/3, трудоспособных мужчин – на 60%.Фашисты разрушили и разграбили более 40% всех колхозов и совхозов. Трудоспособное население в сельской местности сократилось с 35,4 млн. до 23,9 млн. человек. Численность тракторов в сельском хозяйстве составила 59% к довоенному уровню, а количество лошадей снизилось с 14,5 млн. до 6,5 млн. голов. Объем валовой продукции сельского хозяйства уменьшился на 40%. После Великой Отечественной войны уровень сельскохозяйственного производства по сравнению с довоенным оказался ниже, чем уровень после Первой мировой и Гражданской войн.Ты было стонал, по поводу окраин государства.В первый год послевоенной пятилетки к огромному ущербу, нанесенному сельскому хозяйству войной, прибавилось стихийное бедствие. В 1946 г. Украину, Молдавию, области Центральночерноземной зоны, Нижнее и часть Среднего Поволжья охватила засуха. Это была самая жестокая засуха, поразившая нашу страну за последние пятьдесят лет. В этот год колхозы и совхозы собрали зерна в 2,6 раза меньше, чем до войны. Засуха тяжело отразилась и на животноводстве. В охваченных засухой районах численность только крупного рогатого скота снизилась на 1,5 млн. голов. На выручку районам, пострадавшим от засухи, пришли государство и труженики других регионов страны, выделившие из своих скудных ресурсов материальные и финансовые средства.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки