Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 859 из 1419 ПерваяПервая ... 359 759 809 849 857 858 859 860 861 869 909 959 1359 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,161 по 17,180 из 28366
  1. Вверх #17161
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Тогда вперед в архив
    А вы хотите судить по отрывочным данным? Ошибётесь, ДГ....

    Понятно, что я совсем не требую выкладывать здесь Гигабайты документов, но видеть в деяниях большевиков исключительно глупость, нерасчетливость или прочие недостатки тоже не советую.

    Ищите в первую очередь простые и логичные объяснения..


  2. Вверх #17162
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вы хотите судить по отрывочным данным? Ошибётесь, ДГ....

    Понятно, что я совсем не требую выкладывать здесь Гигабайты документов, но видеть в деяниях большевиков исключительно глупость, нерасчетливость или прочие недостатки тоже не советую.

    Ищите в первую очередь простые и логичные объяснения..
    Кстати, при всей моей нелюбви к Сталину дураком я его никогда не считал. Политика развития национальных окраин за счет славянского центра и покупка лояльности аборигенов путем повышения их уровня жизни за счет снижения уровня жизни терпеливых и покорных славян - вполне логична и проста. Впрочем, как и подла.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #17163
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Политика развития национальных окраин за счет славянского центра и покупка лояльности аборигенов путем повышения их уровня жизни за счет снижения уровня жизни терпеливых и покорных славян - вполне логична и проста. Впрочем, как и подла.
    Это просто слова, ДГ. Не было столь существенного отличия в жизни разных республик, чтобы всерьез об этом говорить. Чего-то было больше в одной, чего-то в другой....
    Понятно, что СССР тоже не был идеальным...Но изображать его, как тюрьму для славян, работающих на национальные республики все же неверно и предвзято....И уж совсем не по государственному мыслить, а на уровне обывателя...

  4. Вверх #17164
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Кстати, при всей моей нелюбви к Сталину дураком я его никогда не считал. Политика развития национальных окраин за счет славянского центра и покупка лояльности аборигенов путем повышения их уровня жизни за счет снижения уровня жизни терпеливых и покорных славян - вполне логична и проста. Впрочем, как и подла.
    И на сколько же был развит славянский центр? Ведь окраины принадлежали РИ. Где возмущение за недостаточное(неравномерное) развитие регионов? У демократов ЦАР наше все?))))

  5. Вверх #17165
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это просто слова, ДГ. Не было столь существенного отличия в жизни разных республик, чтобы всерьез об этом говорить. Чего-то было больше в одной, чего-то в другой....
    К примеру, в Средней Азии и Закавказье было больше продуктов и товаров, а в РСФСР было больше водки...

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Понятно, что СССР тоже не был идеальным...Но изображать его, как тюрьму для славян, работающих на национальные республики все же неверно и предвзято....И уж совсем не по государственному мыслить, а на уровне обывателя...
    По государственному, разумеется, изображать славян, работающих на евреев... Напомнить наши прежние дискуссии?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #17166
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И на сколько же был развит славянский центр? Ведь окраины принадлежали РИ. Где возмущение за недостаточное(неравномерное) развитие регионов? У демократов ЦАР наше все?))))
    ЦАР - это Цыганская Автономная Республика?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #17167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Пожалуйста о развитости медицины в центре(окраине)

    ("Здоровая деревня, 1926)

  8. Вверх #17168
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    К примеру, в Средней Азии и Закавказье было больше продуктов и товаров, а в РСФСР было больше водки...


    И на сколько больше было водки?

  9. Вверх #17169
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    К примеру, в Средней Азии и Закавказье было больше продуктов и товаров, а в РСФСР было больше водки...
    Слова...

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    По государственному, разумеется, изображать славян, работающих на евреев... Напомнить наши прежние дискуссии?
    Ситуация же меняется. Не надо вам напомнить национальный состав олигархов?


    А окраины надо было развивать. Жаль, что вы этого не понимаете.....

  10. Вверх #17170
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Вот еще о гигиене на селе.


    Журнал "Здоровая деревня", 1926

  11. Вверх #17171
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Гм-м... Последним "неукроисториком", который рассказывал про лень, как причину Голодомора, был, если память не изменяет, некий Мухин, которого так любит цитировать Седьмой. Насчет казахов - согласен полностью, но вот только Средняя Азия и Закавказье, пользовавшиеся вышепомянутыми преференциями - это не Казахстан.
    В этом я с Мухиным в принципе согласен - хотя там причины комплексные, сверху эту проблему вообще упустили, а на местах лень, незнание, дурость и идиотизм, "швондеровский" активизм и желание выделиться на бумаге, противодействие работящих крестьян уравниловке и так далее.
    В итоге председатели задирали план, обещая сдать всего "больше чем все остальные", активисты усиленно раскулачивали всех, до кого только могли дотянуться, лентяи радостно валялись по хатам и амбарам, и задолбавшиеся кормить всех вокруг работяги устроили саботаж, и ситуация дошла до того, что решать вопрос пришлось военным и жестоким методом.
    Так что там все виноваты, и у каждого своя правда.

    А по преференциям Казахстана - надо смотреть на дату документа, если не ошибаюсь, до 1936 года Казахстан входил в Среднюю Азию, это уже потом его переделили с Узбекисатном и вынесли отдельно.

  12. Вверх #17172
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Пожалуйста о развитости медицины в центре(окраине)
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Журнал "Здоровая деревня", 1926
    ИЧСХ, это рассказы именно о русской деревне...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #17173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    ИЧСХ, это рассказы именно о русской деревне...
    Ты ведь возмущался тостом Сталина за Русских? Или русские не входят в словянский центр, о котором ты тоже переживал?
    Хорошо. Вот для наглядности

    Дом болгарского типа. Село Садовое, Крым. В таком доме жили мои предки из этого села.

  14. Вверх #17174
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Теперь о том, как обирали колхозников на базарах(каждый может сравнить с сегодняшним днем)


    Законодательство 1932. Колхозникам создавали все условия для торговли. Отменой налогов на продажу товаров на рынке колхозников просто вынуждали торговать, причем самих и не допускать перекупщиков.

  15. Вверх #17175
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    В этом я с Мухиным в принципе согласен - хотя там причины комплексные, сверху эту проблему вообще упустили, а на местах лень, незнание, дурость и идиотизм, "швондеровский" активизм и желание выделиться на бумаге, противодействие работящих крестьян уравниловке и так далее.
    В итоге председатели задирали план, обещая сдать всего "больше чем все остальные", активисты усиленно раскулачивали всех, до кого только могли дотянуться, лентяи радостно валялись по хатам и амбарам, и задолбавшиеся кормить всех вокруг работяги устроили саботаж, и ситуация дошла до того, что решать вопрос пришлось военным и жестоким методом.
    Так что там все виноваты, и у каждого своя правда.

    А по преференциям Казахстана - надо смотреть на дату документа, если не ошибаюсь, до 1936 года Казахстан входил в Среднюю Азию, это уже потом его переделили с Узбекисатном и вынесли отдельно.
    Кстати, совсем забыл с этой работой По своей ссылке http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/USSRWorkers.pdf откройте страницу 3 и прочтите следующее:
    "Учетом были охвачены все предприятия и учреждения обобществленного сектора - государственные, кооперативные и общественные, - за исключением колхозов , а также партийных и комсомольских организаций и некоторых предприятий и учреждений НКОбороны и НКВнудела"
    После чего продолжайте рассказывать мне о статистике по зарплатам советских колхозников
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #17176
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Кстати, совсем забыл с этой работой По своей ссылке http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/USSRWorkers.pdf откройте страницу 3 и прочтите следующее:

    После чего продолжайте рассказывать мне о статистике по зарплатам советских колхозников
    Вы о чем? О какой статистике по зарплате колхозников?
    Устав что ли почитайте.
    Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
    Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2—3 коровы и кроме того молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев...
    Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и кроме того молодняк, 100—150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов...
    IV. Деятельность артели и ее правления

    6. Артель обязуется вести свое коллективное хозяйство по плану, точно соблюдая установленные органами рабоче-крестьянского правительства планы сельскохозяйственного производства и обязательства артели перед государством.

    Артель принимает к точному исполнению: планы сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты, составляемые с учетом состояния и особенностей колхозов, а также государственный план развития животноводства...
    11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

    а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;

    б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;

    в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;

    г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

    д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням. 12. Из получаемых артелью денежных доходов артель:

    а) вносит государству установленные законом налоги и производит страховые платежи;

    б) производит необходимые расходы на текущие производственные нужды, как-то: текущий ремонт сельскохозяйственных орудий, лечение скота, борьбу с вредителями и т.п.;

    в) покрывает административно-хозяйственные расходы артели, выделяя на это не больше 2 процентов денежных доходов;

    г) выделяет средства на культурные нужды, как-то: подготовка бригадиров и других кадров, организация яслей, устройство радио и т.п.;

    д) пополняет неделимый фонд артели для покупки сельскохозяйственных орудий и скота, оплаты строительных материалов, расплаты с рабочими, привлекаемыми на строительство со стороны, для очередного взноса Сельскохозяйственному банку по долгосрочным кредитам, причем отчисления на пополнение неделимых фондов производится в размере от 10, но не свыше 20 процентов денежных доходов артели;

    е) всю оставшуюся сумму денежных доходов артели артель распределяет между членами артели по трудодням...

    Свои свободные денежные средства артель хранит на своем текущем счету в банке или сберкассе. Списание с текущего счета производится только по приказу правления артели, который действителен при наличии подписи председателя и счетовода артели.
    15. Сельскохозяйственные работы в артели осуществляются на основах сдельщины.

    Правлением артели разрабатываются и общим собранием колхозников утверждаются по всем сельскохозяйственным работам нормы выработки и расценки каждой работы в трудоднях.

    На каждую работу устанавливаются нормы выработки, доступные добросовестно работающему колхознику с учетом состояния рабочего скота, машин и почвы. Каждая работа... оценивается в трудоднях в зависимости от требующейся квалификации работника, сложности, трудности и важности работы для артели...

    Распределение доходов артели между членами производится исключительно по количеству выработанных каждым членом артели трудодней.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/prim_ustav.php

    П.С. это тоже может натолкнуть на размышления.
    В 1939 году устанавливается обязательный для каждого колхозника минимум трудодней — от 60 до 100 в год в зависимости от района.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 13.09.2011 в 14:29.

  17. Вверх #17177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Кстати, совсем забыл с этой работой По своей ссылке http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/USSRWorkers.pdf откройте страницу 3 и прочтите следующее:

    После чего продолжайте рассказывать мне о статистике по зарплатам советских колхозников
    А страницу бюджета по хозяйствам вы благополучно забываете, правда? Неудобно же, верно?

  18. Вверх #17178
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    А страницу бюджета по хозяйствам вы благополучно забываете, правда? Неудобно же, верно?
    Дайте еще раз ссылку, пожалуйста
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #17179
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вы о чем? О какой статистике по зарплате колхозников?
    Устав что ли почитайте.

    П.С. это тоже может натолкнуть на размышления.
    Спасибо, читал. Что там сказано о зарплатах колхозников?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #17180
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Правда, придется учитывать, что по уровню эксплуатации советской властью жители РСФСР, УССР и БССР шли прямо-таки ноздря в ноздрю
    М.б. предполагалось, что им это всё больше всех нужно?
    Жизнь показала несколько обратное.
    хотя русское Нечерноземье и Поволжье заметно лидировали
    А это к певцам голодомора - и серпом их, серпом и молотом в самую тютельку.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 859 из 1419 ПерваяПервая ... 359 759 809 849 857 858 859 860 861 869 909 959 1359 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения