Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Доказательства будут?

Личный опыт. В детстве за покупками родители ездили в соседнюю Молдавию (как и многие другие одесситы). В магазинах Тирасполя, Бендер или Кишинева выбор той же одежды и обуви был гораздо больше. Кроме того, отец работая на "Январке" много мотался по командировкам и имел возможность сравнить полки магазинов в Сибири и Средней Азии, например. О Прибалтике - вообще молчу.

Но это - относительно свежие воспоминания, если вам мало статистики, показывающей сколько получал при Сталине на трудодни белорусский и узбекский колхозник. Кстати, напрасно беспокоились, что жители Средней Азии не получали на трудодни плоды труда земледельцев - 11,1ц зерна, 0,3ц картофеля, 0,3ц овощей. Для сравнения, украинский - 5,5ц зерна, 1,2ц картофеля, 0,2ц овощей.

[Коминтерн]

Личный опыт.

Не катит...
Давайте полноценную статистику, а не притянутые выжимки из чьих-то жж.....

[Седьмой]

Спасибо, повеселили. Особенно доставило Потому как кочевники(не возделывают они землю). Т.е. нет у них возможности получить натуроплатой, то, что получали крестьяне-земледельцы И как они тысячелетия до советской власти обходились без того, что получали крестьяне-земледельцы... Загадка мироздания

Так же как и другие кочевники. Что покупали, а что воровали.

Да, а насчет злоупотреблений в Средней Азии - это к Ихисториану. Это же он написал

Не могу сказать точно, но подозреваю, что в Казахстане и Средней Азии колхозникам проще было обманывать государство.

Нет к Вам. Вы формулировали вопросы. Не смотря на то, что привели цитату, которая не является доказательством махинаций.

Вы, как и следовало ожидать, прочли только мой пост, не потрудившись ознакомиться с собственно обсуждаемой статьей. Ну, я не удивлен.

Вы задали вопросы? Получили ответы.

[Bivaliu]

Давайте полноценную статистику, а не притянутые выжимки из чьих-то жж.....

Это как кому!!
Почему-то всех интересует цифра в ведомости на зарплату против его фамилии, а не в среднем по стране!!
Да и цены интересны те, за которые ты лично купил, а не те, которые в "полноценной статистике" выдаются...
Так что, компартийные замашки пора забрасывать и не усреднять, а спрашивать и говорить о конкретике!

[Коминтерн]

а спрашивать и говорить о конкретике!

Если бы вы хоть раз последовали бы своему же совету, был бы признателен...
А пока можете верить ДГ на слово, что вы лично жили хуже туркмена в СССР.....

[Добрый гоблин]

Не катит...
Давайте полноценную статистику, а не притянутые выжимки из чьих-то жж.....

А поднять глазки и посмотреть выше полноценную статистику по ссылкам RJK - единственно верное учение не позволяет?

[Bivaliu]

Так же как и другие кочевники. Что покупали, а что воровали...

Вы забыли уточнить, где брались деньги? Ведь "купить" без денег можно было бы только в условиях полного коммунизма, который так и не состоялся ни при сталине, ни после него...

[Добрый гоблин]

Так же как и другие кочевники. Что покупали, а что воровали.

Нет к Вам. Вы формулировали вопросы. Не смотря на то, что привели цитату, которая не является доказательством махинаций.

Вы задали вопросы? Получили ответы.

Значит, прочтением статьи так и не озаботились

[Коминтерн]

А поднять глазки и посмотреть выше полноценную статистику по ссылкам RJK - единственно верное учение не позволяет?

Конкретнее!

[Добрый гоблин]

Конкретнее!

Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов/Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4). по ссылке - не устроит?

[Bivaliu]

Если бы вы хоть раз последовали бы своему же совету, был бы признателен...
А пока можете верить ДГ на слово, что вы лично жили хуже туркмена в СССР.....

Опять компартийная демагогия?
Следуя Вашему ж назиданию, прошу подтвердить примером Вами сказанное, где это я не следовал своим же советам??

За всю страну не буду говорить, а вот за Грузию скажу, что однозначно там жили лучше (речь идёт о 1980-1991 годах)!!
К примеру, на севере Одесской области яблоки на консервный завод зимой принимались аж по 30 коп за 1 кг (в сезон 5-10 коп), а в Грузии в сентябре они оптом принимались по 60-90 коп, а груши по 90-120 коп за кг!! Если усреднить, то по партийной статистике кругом жилось одинаково!!
О том, что у грузин имелись ещё и мандарины с апельсинами да лавровый лист с табаком я вообще молчу...
О Туркмении могу сказать подобное с упором на дыни и дынную продукцию, гранаты и виноград...

Речь идёт, как Вы поняли, о своих продуктах, а не о зарплате в колхозе...

[Коминтерн]

За всю страну не буду говорить, а вот за Грузию скажу, что однозначно там жили лучше (речь идёт о 1980-1991 годах)!!
К примеру, на севере Одесской области яблоки на консервный завод зимой принимались аж по 30 коп

Замечательный аргумент! И главное всеобъемлющий. Яблоки принимались дешевле, значит жизнь в Грузии была на порядок выше.....
А вот оленина в Якутии принималась по цены выше, чем оленина в Грузии......
Значит, чукчи жили еще круче.....

[Добрый гоблин]

Замечательный аргумент! И главное всеобъемлющий. Яблоки принимались дешевле, значит жизнь в Грузии была на порядок выше.....
А вот оленина в Якутии принималась по цены выше, чем оленина в Грузии......
Значит, чукчи жили еще круче.....

Оленятина в Грузии - это волюнтаризм! А вот чем принципиально стоимость яблок или винограда, выращенных в Грузии и Украине, так отличалась - вопрос. Нет, ну правда - неужели в Грузии затраты на выращивание яблок или груш в 2-4 раза выше? Или грузинские колхозы по умолчанию должны быть богаче колхозов славянских унтерменшей?

[Коминтерн]

Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов/Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4). по ссылке - не устроит?

Не устроит.
Объясняю. Комментировать всю книгу не входит в мои задачи.
А под полноценной статистикой в отношении обсуждаемого вопроса о разности оплаты трудодней я подразумеваю более подробную информацию о колхозах Украины и Средней Азии в сравнении.....

[RJK]

Особенно доставило Потому как кочевники(не возделывают они землю). Т.е. нет у них возможности получить натуроплатой, то, что получали крестьяне-земледельцы И как они тысячелетия до советской власти обходились без того, что получали крестьяне-земледельцы... Загадка мироздания

А это действительно так. Кочевники не возделывали землю.
Как раз поэтому в Казахской ССР в 33 году и случился самый сильный голод, даже более сильный, чем в УССР.
Советская власть попробовала привить казахам земледелие, кочевный скот массово позабивали, а земледелие не привилось, и голод выкосил почти всех.
Это был, конечно, эксперимент безумного идиотизма, преступный эксперимент, но это было так...

Тем не менее, на фоне этой трагедии новоявленные укроисторики со своим баяном про голодомор, причины которого лежат в другой плоскости (см. ленивая беднота в колхозе, "ничегонеделание" и председатели-самодуры) выглядят крайне мерзко. Постыдились бы казахов...

[Коминтерн]

А вот чем принципиально стоимость яблок или винограда, выращенных в Грузии и Украине, так отличалась - вопрос.

Полагаю, что яблок на Украине просто больше, чем в Грузии....Вот и всё. Повышенная цена возможно один из методов стимулирования развития яблоневодства на Кавказе....
Не надо делать скоропалительных выводов......

[Добрый гоблин]

Не устроит.
Объясняю. Комментировать всю книгу не входит в мои задачи.
А под полноценной статистикой в отношении обсуждаемого вопроса о разности оплаты трудодней я подразумеваю более подробную информацию о колхозах Украины и Средней Азии в сравнении.....

Тогда вперед в архив, выкладываете здесь сканы оригиналов документов и посрамляете меня вместе с Ихисторианом (который, вообще-то, ваш союзник). А то еще не хватало, чтобы большевики недобитые меня троллили, требуя документ за документом

[Добрый гоблин]

А это действительно так. Кочевники не возделывали землю.
Как раз поэтому в Казахской ССР в 33 году и случился самый сильный голод, даже более сильный, чем в УССР.
Советская власть попробовала привить казахам земледелие, кочевный скот массово позабивали, а земледелие не привилось, и голод выкосил почти всех.
Это был, конечно, эксперимент безумного идиотизма, преступный эксперимент, но это было так...

Тем не менее, на фоне этой трагедии новоявленные укроисторики со своим баяном про голодомор, причины которого лежат в другой плоскости (см. ленивая беднота в колхозе, "ничегонеделание" и председатели-самодуры) выглядят крайне мерзко. Постыдились бы казахов...

Гм-м... Последним "неукроисториком", который рассказывал про лень, как причину Голодомора, был, если память не изменяет, некий Мухин, которого так любит цитировать Седьмой. Насчет казахов - согласен полностью, но вот только Средняя Азия и Закавказье, пользовавшиеся вышепомянутыми преференциями - это не Казахстан.

[Седьмой]

Это как кому!!
Почему-то всех интересует цифра в ведомости на зарплату против его фамилии, а не в среднем по стране!!
Да и цены интересны те, за которые ты лично купил, а не те, которые в "полноценной статистике" выдаются...
Так что, компартийные замашки пора забрасывать и не усреднять, а спрашивать и говорить о конкретике!

Получите. Это о НЭПе. (так любимым многими))) )

статья 1925 года, немного отличающаяся от современных материалов о благотворности "невидимой руки рынка"

[Седьмой]

Опять компартийная демагогия?
Следуя Вашему ж назиданию, прошу подтвердить примером Вами сказанное, где это я не следовал своим же советам??

За всю страну не буду говорить, а вот за Грузию скажу, что однозначно там жили лучше (речь идёт о 1980-1991 годах)!!
К примеру, на севере Одесской области яблоки на консервный завод зимой принимались аж по 30 коп за 1 кг (в сезон 5-10 коп), а в Грузии в сентябре они оптом принимались по 60-90 коп, а груши по 90-120 коп за кг!! Если усреднить, то по партийной статистике кругом жилось одинаково!!
О том, что у грузин имелись ещё и мандарины с апельсинами да лавровый лист с табаком я вообще молчу...
О Туркмении могу сказать подобное с упором на дыни и дынную продукцию, гранаты и виноград...

Речь идёт, как Вы поняли, о своих продуктах, а не о зарплате в колхозе...

И какое это имеет отношение к обсуждаемому периоду?
Так, что действительно завязывай

Опять компартийная демагогия?