| ||
В данных вами ссылках не наблюдается цитируемого вами текста. Хотелось бы увидеть ссылку именно на этот текст.Сообщение от Добрый гоблин
"Морду аффтара" не обещаю,, а ссылку дам: В.А. ИЛЬИНЫХ НАЛОГОВО-ПОДАТНОЕ ОБЛОЖЕНИЕ СИБИРСКОЙ ДЕРЕВНИ. КОНЕЦ 1920-х – НАЧАЛО 1950-х гг.
Конкретно по тому, о чем я писал Бурбурычу - тыц здесь и здесь
Там где типа "неумолимо", типа "ничего не осталось" и прочая казкотворчисть.
двумя руками за!
кот должен быть ловный, а Форум - многословный!
Пожалуйста.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
на счёт духовности кристьян:
скажу про своего уже не прадеда. по линии матери у меня дед с бабкой какраз вотличие от прадеда всю жизнь были в колхозе простыми работягами дед от тракториста до бригадира тракторной бригады, а бабка поднялась до ланковой. их родители тоже были в колхозе. работали с зари до зари. про сталинское время вспоминают как про что-то сверх светлое и большое. кстати дед ветиран войны. награждён орденами и медалями. так вот у них до сегодняшних дней весел на стене цветной портрет Сталина. кстати, поинтересуйтесь жизнью своих предков.
Азаров охреневает от безпридела! ну это может претендовать на "Анектот года"!
сталин выпил за здоровье Русского народа. я уверен, что искренне, чего не скажешь про Азарова. умереть оставив две пары сапог и два костюма военного покроя... ну у Азарова ещё есть шансы. хотя я думаю что он лутше охренеет.
Последний раз редактировалось Бурбурыч; 12.09.2011 в 17:04.
кот должен быть ловный, а Форум - многословный!
Ваши аргументы меня добили.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Спасибо, я подозревал нечто в подобном духе - первоисточник, как водится, анонимный самопальный ыксперд.
Чтобы не уподобляться самопальному ыксперду, рекомендую начать с простых вещей:
Взглянуть на раздел обязательных поставок государству, проштудировать полный список повинностей крестьян не от самопальных ыкспердов, и не забыть при этом, что работающие в колхозе получали заработную плату, составляющую порядка 200 рублей в 30е годы и около 400 рублей в послевоенное время.
Ыксперду Афанаризму - большой физкультпривет. Пущай тужится дальше, со своими "неумолимо" и "последнее".
Его уровень развития мне понятен, но неинтересен.
Сорван покров с ужасного преступления Сталина!!!
При Сталине из-за абортов расстреляли 500 тысяч женщин
(Комменты, как всегда, жгут!)
Неужели думаете, что не прочитал исследование о податях?
Оттуда цитата:
Ну вот совсем "умолимо" росли поборы с крестьянЧто касается степени напряженности натурально- продуктовых
повинностей, отметим главную тенденцию, действующую с 1940 по 1950 г.
Тогда в своем большинстве крестьянские хозяйства получали возрастающие
задания по сдаче продукции в обязательные поставки. Так, в Алтайском крае
одно крестьянское хозяйство в 1940 г. сдавало в среднем 27,8 кг мяса, в 1950 г. – 17
37,8 кг, молока соответственно 179 литров и 237 литров, шерсти – 4,1 кг и 4,4
кг. В Московской области крестьянский двор, привлеченный к госпоставкам,
сдавал в среднем мяса в 1940 г – 28 кг, в 1950 г. –41,3 кг, молока –
соответственно 133 литра и 237 литров, шерсти 1,02 кг и 1,03 кг. В Вологодской
области крестьянский двор в эти годы сдавал соответственно мяса – 29,5 и 31,3
кг, молока - 190 литров и 251 литр, шерсти – 0,6 кг и 1,6 кг.
Последний раз редактировалось Добрый гоблин; 12.09.2011 в 19:31.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Оттуда же о налогообложении:
Нормально - две месячные зарплаты в год отдать государству в виде сельхозналога.Средняя величина сельхозналога на колхозный двор в РСФСР резко
возросла в период Великой Отечественной войны. Если в 1937 г. в среднем он
составлял 29 руб., то в 1942 г. возрос до 135 руб., в 1943 г –до 691 руб., а к 1944
– до 770 руб. на двор.
107
После войны тяжесть сельхозналога несколько
снизилась, но с 1948 г. по начало 1950-х гг. существовала устойчивая
тенденция к возрастанию размера уплачиваемого колхозными дворами
сельхозналога. Так, в 1947 г. колхозный двор российского крестьянина в
среднем уплачивал сельхозналог в сумме 374 руб., в 1948 г. – 508 руб., в 1951 г.
– 519 руб.
108
И это вы еще забыли про займы (добровольные, конечно, кто бы сомневался)
Еще одну "месячную зарплату" (кто платил колхозникам зарплаты, кстати??) изволь подарить государству рабочих и крестьян. А что делать, иначе на какие шиши содержать ораву заготовителей (читай - продотрядовцев)?Суммы
подписки на займы до начала 1950-х гг. возрастали. Так средняя сумма24
подписки на 1 хозяйство колхозника составила в Архангельской области в 1950
г. 131 руб., в 1951 г. - 169 руб., в Вологодской области в 1949 г – 162 руб., в
1951 г. – 197 руб.
Для сбора госпоставок в системе Министерства заготовок страны был
создан специальный штат уполномоченных агентов и инспекторов. Они
осуществляли на местах исчисление размеров обязательных поставок
государству, вручение обязательств по обязательным поставкам,
контролировали их выполнение, взыскивали недоимки. Аппарат
заготовительных организаций имел устойчивую тенденцию к расширению. В
1941 г., например, в Орловской области насчитывалось около 13 тыс.
заготовителей всех систем, причем на каждый район в среднем приходилось по
197 заготовителей, на сельсовет – по 11, на колхоз – по 2. “В хорошие ясные
дни, - описывается ситуация в Орловской области в докладной на имя А.А.
Андреева, - в сельсовете собирается по 5-7 человек заготовителей…”
91
. Работа
аппарата заготовительных организаций не только хорошо оплачивалась.
Работники, осуществляющие заготовки сельхозпродуктов, получали
возможность приобрести остродефицитные товары. Так, в 1 квартале 1945 г.
Наркомзагу было выделено дополнительно 2000 кожаных пальто, 3000
комплектов мужского белья, 2500 пар шерстяных перчаток, 5000 м тканей за
счет импортного поступления
Одним словом, перечитайте статью, на которую вы сослались, опередив меня
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Две месячные зарплаты это 2/12=1/6=16,6% - вполне нормально. Даже скромно.
Вы сегодня больше налогов платите с официальной зарплаты. Плюс с каждого купленного товара в магазине вы платите налог 20%.
На досуге можете сравнить положение нынешнего пенсионера относительно крестьян в 1950 году.
Удивляет только одно, почему вы не льете слезы о нынешних пенсионерах, вам интереснее с увеличительным стеклом смотреть на древние времена, нежели взглянуть на сегодняшние реалии.
Кстати, зарплаты платил колхоз. Который получал деньги от государства. За продукты.
А за выполненный план по посеву, сбору урожая и т.д. мог даже премии получить.
Которых, по мнению ыксперда Афанаризма (кстати, для ыксперда толковый псевдоним, солидный), якобы было меньше, чем стоило отвезти продукты из колхоза.
То есть, по мнению Афанаризма, колхоз работал в убыток, денег в нем не было, а крестьяне получали заработную плату из неизвестных мест - Афанаризм же искренне считает, что продукты забирали у крестьян даром, за копейки.
Что крестьянину оставалось 200 рублей плюс продукты хозяйства, а рабочий получал у станка 350 рублей и больше ни шиша это Афанаризма не интересует.
Я ее внимательно прочел, особенно что касается конкретных величин налога, обязанностей и что самое главное - ограничений.Одним словом, перечитайте статью, на которую вы сослались, опередив меня
Например, вы с Афанаризмом в курсе, что у крестьянина, который даже ничего не заплатит и не сдаст, не могли забрать его дом, не могли забрать его корову, если она была одна, не могли лишить средств для пропитания его лично и его семьи?
И абсолютные цифры повинности не складываются в мрачную картину афонарического мира - навскидку пишу, с хозяйства брали 20 или 30 килограмм со свиньи, туша которой может быть как 90 так и 190 килограмм, полторы сотни яиц за год, и так далее.
То есть, с крестьян брали все возможные оброки, тут ясны и причины и методы, однако в чем ключевое расхождение мыслительных потуг Афонаризма и реальности, так это в том, что под все налоги в обычном положении (не ЧП) попадали только те, кто мог вырастить и заготовить больше, чем это было необходимо для пропитания.
А "неумолимо" и "ничего не оставили" оставьте на совести Афонаризмп. Лично я художественные потуги этого индивидуума за аргумент не считаю, извините.
Последний раз редактировалось RJK; 12.09.2011 в 20:40.
Больше у Сталина не было забот, как заниматься изъятием книг из библиотек.)))
Мы, если вы не заметили, сейчас обсуждаем отнюдь не "афонаризмы", а исследование, на которое вы и сослались. Впрочем, не сделай это вы - сделал бы я
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
И как обирали крестьян? Об этом хорошо написаноНеужели думаете, что не прочитал исследование о податях?
Оттуда цитата:
Ну вот совсем "умолимо" росли поборы с крестьян
Написано хорошо)))"Местные жители ничего не продавали эвакуированным, молоко, которое оставалось, демонстративно выливали на землю - эвакуированные представлялись им захватчиками", - пишет Арбатова, но не поясняет, почему. http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-403
А о деньгах, во время ВОВ. Интересно, сколько стоил мешок картошки?
А за сданную продукцию, оказывается и денюжку платили. А сданная продукция была в пределах 10-11%. Все остальное на усмотрение колхозника.
Я обсуждаю идиотизм текста афонаризма. Если автор текста откровенный манипулятор, я могу себе позволить это прямо указать.
Почему это мы должы оставить в покое? Если проводить анализ ситуации, необходима сравнительная мера.а исследование, на которое вы и сослались. Впрочем, не сделай это вы - сделал бы я
И пенсионеры - это мера.
Насколько улучшились условия за прошедшие 60 лет.
Не убегайте от сравнения, я не позволю вам замолчать сегодняшнее положение дел.
Вот за 36 год, вот сводная за 40-55 годы, оригинал в РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 161—161.
Самое смешное, что на этот же источник имеет наглость ссылаться афонаризм, при этом не вдаваясь в детали цифр, поскольку они ему очень неудобны.
Поэтому не уподобляйтесь афонаризму. Думайте трезво. Адекватно.
На авторитетнейшего специалиста Вы ссылаетесь - на Мухина. И название статьи символизирующее - "Мир идиотов". Пожалуй, подожду RJK, там хоть есть о чем спорить... Да, кстати, по Вашим ценам на 300 рублей (примерно средняя зарплата по стране) некий "твердозаданец" милостью Вишну, пардон, Советской власти получал аж 45 кг. муки. Что там насчет меновой торговли европейцев с аборигенами?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Не понял, тема называется "Положение пенсионеров в современной Украине"? Может, вернемся к сабжу, т.е. к Сталину и его политике? А то возникает ощущение, что кроме апеллирования к бедствованию нынешних пенсионеров (кстати, сколько миллионов их умерло от голода?) у вас нет аргументов. Касаемо таблицы - где сказано, что это - зарплаты колхозников? Расплывчатое "в сельском хозяйстве" предполагает зарплаты ветеринаров, агрономов и пр. Вопрос, кто платил зарплату колхозникам, также не раскрыт.
Но пройдем чуть дальше по вашим таблицам и посмотрим, что в 40-м году можно было купить на 229 рублей.
Говядина средней упитанности 1 сорта - 12 рублей
Колбаса полукопченая «Краковская» - 23 рубля
Яйца столовые 1 сорта (десяток) - 6,5 рублей
Сыр «Советский» экстра 50% - 29 рублей
Чай черный байховый «Грузинский» 1 сорт - 80 рублей -8 рублей за 100 грамм
Хлеб пшеничный из муки 11 сорта - 1,7 рубля.
Не разгонишься пожрать, не так ли?
Насчет одеться - совсем печально:
Костюм мужской, артикул 13-31 (за штуку) - 367 в коммерческой торговле 640
Пальто мужское деми, артикул 7-30 (за штуку) - 377 в коммерческой торговле 660
Ботинки мужские хромовые, артикул Р-3004 чшз (за пару) - 90 в коммерческой торговле 238
Дороговато, не кажется?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
-Ну, Дык расскажите куда Вы плывете?Перечисленные качества - второстепенны, хотя например лицемерие и холодный ум в политике необходимы, но увы - недостаточны. Совсем не в перечисленном была сила Сталина. С одними этими качествами не сделать ничего.
Я уж опускаю то, что, например, "жестокость" и "параноидальность" - это оценочные характеристики, то есть - зависящие от субъективной оценки, пишущих о Сталине. Ведь то, что для одних "параноидальность" - для других - лоховатость, или то, что для одних "жестокость" - для других - излишняя мягкость.
Здесь не важно, Мухин или кто другой. Важна цитата Арбатовой о МОЛОКЕ.
И что вы хотели сказать о 45кг. муки? Расширьте ответ. Либо государство забирает в виде налога, либо еще имело наглость чем то компенсировать.
Вы налоги платите? И как, что то вам возвращают?
Это напрямую указано, а именно: "Бюджетные обследования колхозников Свердловской области 1935-1953 гг."
К тому же, там приведены бюджеты непосредственно хозяйств.
В бюджетах хозяйств подробно раскрыт.
Цифры не проверял, верю на слово. Дороговато. Даже очень дороговато. Безумно дорого. Как и в большинстве стран мира в то время.
Примерно также, как для пенсионера сегодня сходить в супермаркет.
Хотя с одеждой сегодня значительно легче - Китай и секонд хенд более доступны пенсионеру, если пенсионер ничего не будет не есть, и не будет платить за коммунальные услуги.
Не могли бы вы привести данные по другим странам? Ну чтобы я мог убедиться, что такие неподъемные цены были по всему миру
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки