Измена и ее симптомы

[Ishtar_Inanna]

Gammy Bear просто запутался в своих домыслах, не обижайтесь на него. Такие далеко идущие выводы можно делать только если отвечаешь на свои собственные мысли

[Ishtar_Inanna]

Gammy Bear, ты по сути говори. Что спать втроем не очень хорошо (но если прям невтерпеж - то на здоровье), тут была масса аргументов.
А вот почему спать втроем хорошо - кроме (а вот хочется чего-то такого попробовать) не было. Поэтому и возникают мысли - получается, если хочется, то все позволено... и подростка в постель пригласить... (очень хочется), и собачку... по той же причине! А почему нет?! Исполняем желания наших мужей - какие мы молодцы!
Не аргументирована как следует ваша позиция, сластолюбивые мужчинки!
У героини ломка стереотипов, поэтому она, наверное, молчит. Ей хотелось, чтобы ей рассказали как "с этим смириться", а тут разные мнения, и в основном такие, что просто мириться не получится...

[Gammy Bear]

Gammy Bear, ты по сути говори. Что спать втроем не очень хорошо (но если прям невтерпеж - то на здоровье), тут была масса аргументов.
А вот почему спать втроем хорошо - кроме (а вот хочется чего-то такого попробовать) не было. Поэтому и возникают мысли - получается, если хочется, то все позволено... и подростка в постель пригласить... (очень хочется), и собачку... по той же причине! А почему нет?! Исполняем желания наших мужей - какие мы молодцы!
Не аргументирована как следует ваша позиция, сластолюбивые мужчинки!
У героини ломка стереотипов, поэтому она, наверное, молчит. Ей хотелось, чтобы ей рассказали как "с этим смириться", а тут разные мнения, и в основном такие, что просто мириться не получится...

можешь для меня перечислить эти аргументы? я тут честно говоря ни одного не видел только идея, что это свидетельствует о нелюбви, основанная опять же на императиве морали - любовь - это когда двое. А где это написано? я вот например думаю, что любовь - более многообразна.

спать втроем - хорошо, потому что люди этого хотят. И все, других причин быть не может. И почему-то ты упорно стараешься не замечать, что героиня написала, что ей нравится секс втроем, но вот смущает моральный аспект. Но ты, исходя из своих взглядов, советуешь сделать ей с точностью до наоборот - перестать заниматься тем, что ей нравится, и отдаться морали. Мне это кажется, мягко говоря нелогичным, в ее ситуации. Но ты, видимо, привыкла что так - правильно, вот и советуешь.
А насчет подростка, собачки и еще кого-то, то есть закон. Это другая плоскость, не примешивай ее

офф. о, символичное 666 сообщение))))

[Ishtar_Inanna]

И почему-то ты упорно стараешься не замечать, что героиня написала, что ей нравится секс втроем, но вот смущает моральный аспект. Но ты, исходя из своих взглядов, советуешь сделать ей с точностью до наоборот - перестать заниматься тем, что ей нравится, и отдаться морали.

По-моему ты упорно стараешься чего-то не замечать

Опять займемся контент-анализом. Читаем:
"Когда это повторилось, я поняла, что такая форма любви полностью ломает мои представления об онной и совсем не впечатляет.

в начале это было просто интересно. Для обоих! А потом мне стало страшно. И не то что бы это не "заводило", если не задумываться о этом, то все клас. А как подумаешь о моральной стороне ситуации, о любви и высоких материях, о норме..."

Понимаешь, последнее предложение говорит о том, что автор боится, как бы не "утонуть" в чувстве вины, ревности и т.д. и т.п. И защищается, разделяет "моральную сторону" (что Они обо мне подумают) и "неморальную" (то, что Я делаю). но в глубине души она понимает - это аморально не только в общественном сознании, но и для ее нравственности (той, что в ней) в том числе.
Вывод: такая сексуальная жизнь не согласуется с ее понятиями о любви и супружестве. То есть, грубо говоря, ее телу (либидо) это приятно, но для нее как человека (Эго) это не приятно.
И все я прерасно замечаю.

"То есть вопрос: "А можно ли назвать такие отношения любовью?" Волнует меня не меньше, чем, "что мне с этим делать?".
У человека, вероятно, просто ДРУГОЙ сценарий жизни, любви и т.д. То. что она впитал в себя из объектов материальной и духовной культуры своего окружения противоречит "нововведениям" ее мужа.
А что делать - ее право выбора.

То что ты называешь "многообразием любви", есть многообразие способов доставить СЕБЕ удовольствие, это, при всем уважении, не имеет ничего общего даже с любовью к себе.

Хм, не знаю, какой закон запрещает человеку спать с животыми, и, тем более, кто привлечет его к ответственности за это.

А аргументы были, но твой глаз весьма избирателен.
Аргументы против: заражение болезнями, передающимися половым путем, нежелательная беременность "третьей", расширение круга сомнительных/случайных знакомств (в наше время, кто может быть уверен, что очередная случайная знакомая что-нибудь не украдет или не выставит вашу квартиру и после отъезда вы там ничего уже не найдете. Она отказалась от "морали", так что никаких проблем это для нее не составит), широкая огласка (не думаю, что карьера или отношения с родственниками от этого улучшатся), шантаж, и главное, дальнейшее "раскрепощение супруга", и его уход при отказе продолжить (героиня, например, уверена, что он будет изменять, но уже на стороне). Плюс психологическая травма, которую женщина уже перенесла.
По-моему, достаточно, чтобы противопоставить своему "хочу". Что ты прямо идола из него делаешь. О, я ХОЧУ. Аллилуйя!
Люди, которые во всем идут за своим хочу без какой-либо полезной, достойной и значимой цели вряд ли долго и счастливо живут

Вообще, я думаю, что ее супругу и ей необходима семейная психотерапия.

[Gammy Bear]

По-моему ты упорно стараешься чего-то не замечать

Опять займемся контент-анализом. Читаем:
"Когда это повторилось, я поняла, что такая форма любви полностью ломает мои представления об онной и совсем не впечатляет.

в начале это было просто интересно. Для обоих! А потом мне стало страшно. И не то что бы это не "заводило", если не задумываться о этом, то все клас. А как подумаешь о моральной стороне ситуации, о любви и высоких материях, о норме..."

Понимаешь, последнее предложение говорит о том, что автор боится, как бы не "утонуть" в чувстве вины, ревности и т.д. и т.п. И защищается, разделяет "моральную сторону" (что Они обо мне подумают) и "неморальную" (то, что Я делаю). но в глубине души она понимает - это аморально не только в общественном сознании, но и для ее нравственности (той, что в ней) в том числе.
Вывод: такая сексуальная жизнь не согласуется с ее понятиями о любви и супружестве. То есть, грубо говоря, ее телу (либидо) это приятно, но для нее как человека (Эго) это не приятно.

Заметь: твой вывод в данной ситуации основан на фразе "но В ГЛУБИНЕ души она понимает...." - то есть это то, чего ты не знаешь наверняка, но "дорисовываешь". Причем дорисовываешь, исходя из собственного мировоззрения. Насчет вывода - я с тобой полностью согласен - это не согласуется с ее понятиями - это очевидно. Равно как и очень хорошо согласуется с либидо. Только непонятно почему надо убивать либидо (попробовать переставить его на другие рельсы). Может попробовать поменять понятия о любви и супружестве?

"То есть вопрос: "А можно ли назвать такие отношения любовью?" Волнует меня не меньше, чем, "что мне с этим делать?".
У человека, вероятно, просто ДРУГОЙ сценарий жизни, любви и т.д. То. что она впитал в себя из объектов материальной и духовной культуры своего окружения противоречит "нововведениям" ее мужа.
А что делать - ее право выбора.

То что ты называешь "многообразием любви", есть многообразие способов доставить СЕБЕ удовольствие, это, при всем уважении, не имеет ничего общего даже с любовью к себе.

то, что ты отличаешь и разделяешь любовь к телу и любовь к себе - вполне закономерно. Как и ошибочно, имхо. Но наша православно-коммунистическая культура именно об этом и говорит. Тело - грешно, а дух - свят. А на самом деле, это все взаимосвязано и доставление себе удовольствия - это одно из проявлений любви к себе. Не меньше.

Хм, не знаю, какой закон запрещает человеку спать с животыми, и, тем более, кто привлечет его к ответственности за это.

В УК СССР была статья

А аргументы были, но твой глаз весьма избирателен.
Аргументы против: заражение болезнями, передающимися половым путем, нежелательная беременность "третьей", расширение круга сомнительных/случайных знакомств (в наше время, кто может быть уверен, что очередная случайная знакомая что-нибудь не украдет или не выставит вашу квартиру и после отъезда вы там ничего уже не найдете. Она отказалась от "морали", так что никаких проблем это для нее не составит), широкая огласка (не думаю, что карьера или отношения с родственниками от этого улучшатся), шантаж, и главное, дальнейшее "раскрепощение супруга", и его уход при отказе продолжить (героиня, например, уверена, что он будет изменять, но уже на стороне). Плюс психологическая травма, которую женщина уже перенесла.

Все эти аргументы связаны с безопасностью и основаны на Вашем негативном видении этих отношений как беспорядочных половых. Но если так думать, то мастурбация рулит. Потому что и в партнере тоже нельзя быть уверенным на все 100. Вы же не знаете всех деталей с кем они и как они. А "дальнейшее раскрепощение" - это опять же страшилка, ничем не подтвержденная.

По-моему, достаточно, чтобы противопоставить своему "хочу". Что ты прямо идола из него делаешь. О, я ХОЧУ. Аллилуйя!
Люди, которые во всем идут за своим хочу без какой-либо полезной, достойной и значимой цели вряд ли долго и счастливо живут

а ты воспеваешь оду - "надо". Я вовсе не пытаюсь впадать в крайность имени "хочу" как ты хочешь это представить. Просто не считаю для себя вправе устанавливать "нормы" отношений для других людей. Потому и призываю героиню прежде всего обратиться к себе. К своим желаниям, а не к страхам.

Вообще, я думаю, что ее супругу и ей необходима семейная психотерапия.

Не преувеличивайте значение психотерапии, при все уважении к ней Есть у меня знакомая, психолог со стажем. Так вот, психолог, который сам "зашорен" не может лечить других - он, имхо, нанесет ей вред. Я считаю, что психолог, который говорит, что твой "муж - козел" (упрощенно говоря), в общем в любой форме говорит, что муж виноват в ситуации, так вот, такой психолог - ШАРЛАТАН. Потому что, источник проблем - внутри самой девушки, а поведение мужа - это всего лишь следствие.
Хотя, тебе простительно, ведь ты же - молодой психолог

[DoctorSex]

Вообщем, вердикт, дама сама виновата, сначала с ее молчаливого согласия муж (имеющий широкие взгляды) привел дамочку, потом у нее наступило прозрение, она вылила это на форум, из за этого начали спорить уважаемые люди. Мораль, кто хочет, тот делает, а кто не хочет , потом плачет и ищет поддержку. А на самом деле человеку было скучно, подкинула идею. а сама где то читает и умиляется. Выводы: милые юноши и девушки, а также их собачки. кошечки и прочая живность, прежде чем идти на подобные шаги, напишите на форуме))) получите советы знающих людей, а потом решайте. быть или не быть. а не наоборот.
Печать, подпись, диагноз: Все будет хорошо, у всех)))

[unique]

Gammy Bear, ты по сути говори. Что спать втроем не очень хорошо (но если прям невтерпеж - то на здоровье), тут была масса аргументов.
А вот почему спать втроем хорошо - кроме (а вот хочется чего-то такого попробовать) не было.

втроем теплее.

[Ishtar_Inanna]

Вывод был сделан исходя из всей полученной информации.

Либидо в данном случае с одной стороны "подогревается" новыми ощущениями, а с другой стороны "остужается" необходимостью делить объект привязанности, от чего либидо не в восторге

Я не разделяю тело и "душу". Есть мыслящее тело человека. Просто любовь к себе (у человека) проявляется не просто в доставлении ему удовольтствий, но заботой о нем. Если руководствоваться исключительно принципом удовольствия, надо есть не переставая, пить, курить и колоться.

Все эти аргументы основаны на осознании реальности.

Никто индивидуально не устанавливает ей никаких норм, они у нее уже изначально есть, с детства. И "поменять" их не так просто, поскольку многие уходят корнями в то же самое либидо. Попробуй "поменять" свои взгляды, скажем, в отношение гомосексуальной любви (конкретно к тебе). Легко?

Страх - это не вредное явление, как тебе кажется, а исключительно полезное, хотя бы с точки зрения выживания. То, что человек испытывает срах означает - опа, что-то не то (я в опасности). А вот реальная опасность или мнимая - отдельный разговор. Я считаю, что в случае с героиней опасность вполне реальна. И глупо это отрицать!

Никто значения психотерапии и близко не преувеличивал, просто это один из вариантов разобраться.

PS. На форуме я не работаю, поэтому даю не профессиональный совет, а высказываю свое личное мнение

[TheFag]

Мне муж не изменяет. Он "левак" приводит домой. Когда-то это была сексуальная игра, ну типа" воплощение твоей фантазии взамен на воплощение моей". Вот его фантазией было секс втроем: я, он, девушка. Когда это повторилось, я поняла, что такая форма любви полностью ломает мои представления об онной и совсем не впечатляет. Ну скажу я ему об этом и что? Он ответит, конечно дорогая больше не буду. При МНЕ не будет! И пойдет на лево. Не хочу чувствовать себя дурой. Остается два варианта: оставить как есть или развестись. Второй отметаем сразу: мужа люблю! Очень! Тогда надо соображать как с этим смириться. Я запуталась. Подскажите выход из ситуации

короче ему захотелось просто другую, а такой хитрый способ - уход от ответственности. Я думаю выход такой - чтобы мужик вернулся и не уходил ты его должна возбуждать больше остальных женщин. Просто у нас мужиков такая тенденция - всегда хочеться нового. Ну а вообще я лично не уважаю людей которые взяли на себя ответственность брака а вот обещанное не выполняют. Изменяет - не уважает. подумай хорошо нужно ли тебе такое. Покажи ему что ты самостоятельная и уверенная. Покажи что без него сможешь прожить. Поймет - вернеться, не поймет - все что ни делаеться все к лучшему.

[ириша Од]

Анегдот,просто убойный!класс!
У меня ситуация такая:с нынешним мушем дружили 2года,т.е рассказывали друг другу обсалютно всё,но мне иногда кажется что муж/жена,всётаки не должны знать всю правду.При скандалах всёравно всплывают упрёки.

[yurace]

Идеальных отношений не бывает, Вы друг на друга не похожи, поэтому упрёки так или иначе будут всплывать всегда...просто как и в какой манере это делается. Я например могу упрекать в шуточной манере, и это достаточно больнее может быть, чем скандалы, ругань и физическое насилие...Одна из моих бывших так и сказала:" Лучше бы ты меня ударил, чем так вот шутить...без ругани, матов, криков, но спокойно, жёстко и больно..."
Поэтому дамы и господа, перед тем как что-то делать, давайте задумаемся, стоит ли это вообще делать и не будет ли нам впоследствии больно от своего поступка.
Как для меня, лучше жёсткая правда!

[NatusikR]

Как долго бы человек не находился в счастливом незнании, но все равно правда ведь всплывет. И потом будет вдойне больно: за сам обман и за то, что столько времени его дурачили.
Я за жестокую правду.

[BigK]

У меня в отношениях лично принцип "всё друг другу говорим". Говорю даже то, что мне нравится вот та девушка и я непротив был бы с ней...хм...поужинать )))
Когда ничего скрывать не нужно, так легче.

[тиффани]

я предпочитаю незнание. не ложь как таковую, а именно незнание. я не готова была бы узнать горькую правду, поэтому просто не задаю лишних вопросов и живу спокойно.
Вот ситуация: живут два человека вместе, скажем, лет пять. Счастливы. Но вот ОНА узнает (ну, от оброжелателя), что ОН года два-три назад ей изменил. Простить? -ОНА не может (ИЗМЕНА!!!), как жить дальше, не знает. И зачем, скажите, эта правда?

[ириша Од]

я предпочитаю незнание. не ложь как таковую, а именно незнание. я не готова была бы узнать горькую правду, поэтому просто не задаю лишних вопросов и живу спокойно.
Вот ситуация: живут два человека вместе, скажем, лет пять. Счастливы. Но вот ОНА узнает (ну, от оброжелателя), что ОН года два-три назад ей изменил. Простить? -ОНА не может (ИЗМЕНА!!!), как жить дальше, не знает. И зачем, скажите, эта правда?

Мдда,такая правда действительно не нужна,сказать что ухожу потому что пару лет назад изменил,смешно!А жить с человеком которому уже нет доверия,тоже не дело.Как говорится:добиватся доверия можно всю жизнь,а потерять можно за один раз.

[Aramis]

Мдда,такая правда действительно не нужна,сказать что ухожу потому что пару лет назад изменил,смешно!А жить с человеком которому уже нет доверия,тоже не дело.Как говорится:добиватся доверия можно всю жизнь,а потерять можно за один раз.

А кто заставляет вас терять к нему доверие? Каковы были ваши основания доверять ему раньше? Только то, что вы не получали информацию о его изменах? То есть вы просто жили и не знали, изменяет он вам или нет. И доверяли. А теперь узнали и доверять не можете. Повод? Доверяйте и дальше, ведь вы и дальше не будете знать, изменяет он вам или нет.

[ириша Од]

А кто заставляет вас терять к нему доверие? Каковы были ваши основания доверять ему раньше? Только то, что вы не получали информацию о его изменах? То есть вы просто жили и не знали, изменяет он вам или нет. И доверяли. А теперь узнали и доверять не можете. Повод? Доверяйте и дальше, ведь вы и дальше не будете знать, изменяет он вам или нет.

Интересно вы расуждаете,я лично не знаю таких случаев в которых узнают об измене и при этом продолжают доверять.Если уже изменяеш,то надо так делать чтоб твоя половина об этом не узала.

[unique]

Интересно вы расуждаете,я лично не знаю таких случаев в которых узнают об измене и при этом продолжают доверять.Если уже изменяеш,то надо так делать чтоб твоя половина об этом не узала.

можно не считать это явлением, со смыслом, которым именно ты вкладываешь в слово. это много меняет

[Aramis]

Интересно вы расуждаете,я лично не знаю таких случаев в которых узнают об измене и при этом продолжают доверять.Если уже изменяеш,то надо так делать чтоб твоя половина об этом не узала.

Вы совершенно правы, надо стараться, чтоб половина не узнала). Но мы ведь говорили о восприятии той, всё-таки узнавшей, половины. Так вот оснований для доверия у неё не больше, и не меньше, чем было до узнавания о факте измены. Раньше она думала, что он НЕ изменяет, а теперь ей тоже никто не воспрепятствует думать, что после этого факта он больше ей не изменяет. Просто всё дело в стереотипах. Легко принять за аксиому фразу " Один раз обманул - обманет и во второй", но это всё равно останется чужим штампом, принятым в собственную жизнь. Вероятность того, что после первой измены муж пойдёт и на вторую ничем не выше вероятности того, что первая измена так и останется последней. Как ни вычисляй, какие формулы и теории психоанализа не применяй, а неизвестно, будет вторая измена или не будет. Так же, как изначально не было понятно, будет ли первая измена или нет. Поэтому в практическом плане лучше всего принять изначально, ещё до замужества, что он способен на измену, а затем, в течение супружеской жизни полагать, что он, скорее всего, уже изменял. Мысль эта вскоре станет привычной, и в случае утечки информации шокирующего сюрприза уже не будет. И вы будете и дальше доверять своему любимому и неверному .

[Белая ворона]

Вы совершенно правы, надо стараться, чтоб половина не узнала). Но мы ведь говорили о восприятии той, всё-таки узнавшей, половины. Так вот оснований для доверия у неё не больше, и не меньше, чем было до узнавания о факте измены. Раньше она думала, что он НЕ изменяет, а теперь ей тоже никто не воспрепятствует думать, что после этого факта он больше ей не изменяет. Просто всё дело в стереотипах. Легко принять за аксиому фразу " Один раз обманул - обманет и во второй", но это всё равно останется чужим штампом, принятым в собственную жизнь. Вероятность того, что после первой измены муж пойдёт и на вторую ничем не выше вероятности того, что первая измена так и останется последней. Как ни вычисляй, какие формулы и теории психоанализа не применяй, а неизвестно, будет вторая измена или не будет. Так же, как изначально не было понятно, будет ли первая измена или нет. Поэтому в практическом плане лучше всего принять изначально, ещё до замужества, что он способен на измену, а затем, в течение супружеской жизни полагать, что он, скорее всего, уже изменял. Мысль эта вскоре станет привычной, и в случае утечки информации шокирующего сюрприза уже не будет. И вы будете и дальше доверять своему любимому и неверному .

А если проблема не в том что будет после того как, а в том как пережить это сейчас и сегодня? Мне кажется , что этот вопрос более актуален. А забивать себе голову( как вариант описаанный выше) Зачем? Изменит, не изменит, зачем готовиться к этому*? Повторять самой себе ( как умалишенная) УЖЕ ИЗМЕНИЛ МОЖЕТ НЕ ИЗМЕНИЛ. Можно просто жить и не полосовать себя хлыстом измен ( которое есть, были или будут)