Поговорим об ОУН - УПА

[АТ]

Ваша "обізнаність" , вражає,але...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5-262
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=me262_bp
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/me262/me262.html
І це вже не перший раз коли вас "спіймали на гарячому"...
Мені це починає подобатись....вийду на стежку війни
ТовариСч

Ну, я писал о самых первых модификациях этого самолёта.
Вы же хотите доказать, что он таки был грозным оружием. Да, был, но в первую очередь для самих немецких лётчиков, которые на нём бились чаще, чем их сбивали.

PS. Вы свою ссылку немного не доцитировали. Дальше было такое:
Эффективность же бомбардировщиков Me.262 была настолько низкой, что об их деятельности даже не упоминалось в боевых сводках.

ЗЗЫ. Давайте всё-таки вернёмся к УПА, которая на Ме-262 не летала.

[капитан]

Пацаны! вы что-то нв "крутом вираже" ушли от темы! Может быть ещё тактику авиации УПА кинетесь опсуждать?

[Wiola]

Пацаны! вы что-то нв "крутом вираже" ушли от темы! Может быть ещё тактику авиации УПА кинетесь опсуждать?

Рекомендуемая тема диссертации верного свидомыта: "Стратегия и тактика Украинской повстанской Авиации до полной конфискации запроданцами НКВД"... За работу, панове! А то "злуку" мало не проспали...

[george23]

Че, не нервуй так і роби меньше припущень, я не завжди такий, переважно я добрий та неконфліктний.
щоб не було потоку свідомості, почитайте уважніше далі:
1. к черту хартмана! це був просто приклад, чому ви так за нього вхопилися?
2. забудьте про авіацію в упа.

я хотів дізнатись тут що ви думаєте з одного лише питання :
чому наше суспільство згодне примиритись з німцем, колишнім воргом, але до сих пір в більшості не хоче навіть чути про упа-а вони всеж українці.
от і все. відповіді не дочекаюсь-вже бачу.

P.S. капитан, ну що ж ви так? мало не дурнем мене обізвали, тикнули носом в книжки... дааа....і що б ви на таке відповіли?

[UPA]

Граждане, я пролистал тему ОУН-УПА, и нашел серию из самых удачных и хороших постов Ромко, вот один скрин оттуда:



Давайте уж лучше сидеть за такими столиками, и пить за то, чтобы истории и УПА и НКВД никогда не повторялись.

А оце розумне побажання!
Нехай це так і залишиться в історії ХХ ст.

[UPA]

Ну, я писал о самых первых модификациях этого самолёта.
Вы же хотите доказать, что он таки был грозным оружием. Да, был, но в первую очередь для самих немецких лётчиков, которые на нём бились чаще, чем их сбивали.

PS. Вы свою ссылку немного не доцитировали. Дальше было такое:
Эффективность же бомбардировщиков Me.262 была настолько низкой, что об их деятельности даже не упоминалось в боевых сводках.

ЗЗЫ. Давайте всё-таки вернёмся к УПА, которая на Ме-262 не летала.

1.І що?
Перші модифікації мали іншу назву?

2.Е-е,до чого тут бомбери?Вони до перемог у повітрі не мають особливого відношення...

3.А було б цікаво...

[lens]

я хотів дізнатись тут що ви думаєте з одного лише питання : чому наше суспільство згодне примиритись з німцем, колишнім воргом, але до сих пір в більшості не хоче навіть чути про упа-а вони всеж українці. от і все. відповіді не дочекаюсь-вже бачу.

Извините, но Вы и правда так запутали своим Хартманом, что до сути добраться было трудно. Если интересует мой вариант ответа - отвечаю... Не знаю, правда, на чем основывается Ваша уверенность насчет суспільства... Для меня именно сотрудничество ОУН-УПА с нацистами - то, что не позволяет мне примириться с героизацией ОУН-УПА. Я ответила на Ваш вопрос?

[minaev.a.d.]

я хотів дізнатись тут що ви думаєте з одного лише питання : чому наше суспільство згодне примиритись з німцем, колишнім воргом, але до сих пір в більшості не хоче навіть чути про упа-а вони всеж українці. от і все. відповіді не дочекаюсь-вже бачу.

Может потому, что немцы проиграли войну, и не требуют пересмотра ее итогов?
И, тем более, на гос. уровне не идет пересмотр ее итогов, под предлогом поднятия уровня самосознания, вместе с предоставлением звания Героя Ромелю(подставь любого, мысль понятна)?

[george23]

lens дякую за відповідь. моя впевненість в позиції грунтується багато на чому... та навіть на цьому форум-це я стосовно упа.
стосовно німців-та глянте хоча б глянте на петровку в києві-времахт, сс, вермахт сс, і знов те саме.
я в свою чергу не розумію звідки у вас впевненість в співпраці упа-німці. вони сиділи 42-43 в лісах та активно співпрацювали з нацистами? так а навіщо тоді було сидіти в лісі? щоб тероризувати населення-я розумію так ви бачите співпрацю - не потрібно сидіти в горах. чи це була якась заплутана гра абверу, гестапо...чого там ще???
поясніть свою позицію.

[minaev.a.d.]

я в свою чергу не розумію звідки у вас впевненість в співпраці упа-німці. вони сиділи 42-43 в лісах та активно співпрацювали з нацистами?

Оно, т.е. сотрудничество в военное время не опровергается(Летопись УПА 6-7 том),
ЗЫ. Рекомендую почитать правила. А, потом, прочитать хотябы с 300 страницы(в соотв. с правилами).

[magentis]

magentis !!

А дальше , лагерь , при помощи ОУН освобождение из лагеря для военнопленных , и все иди на все четыре стороны ,да этим людям было очень тяжело - их семьи , жены , матери , невесты остались в СССР .
А они в Польще , кто то устраивался на работу на военный завод , кто сознательный и по рекомендации ОУН вступал в Нахтигаль , приличное количество просто призвали в вермахт , самые наивные и к сожалению многие так и поступили , просились через Советские представительства вернутся домой , но дома они так и не увидели, их состав из Польши сразу пошел на Восток и Север России , откуда вышли не многие , единицам повезло попасть в Армию Андерсена и погибнуть при Монте-Касино .
Вот и все эти люди вступали в вермахт, нахтигаль сознательно , они продолжали верить что будет советско-германская война и они войдут в родные города и села как победители, но в форме вермахта.
А потом была растоптанный немцамиакт про незалежнисть от 30 июня 1941 года .
И вера пропала , и они поняли , что у них появился второй враг Германия.

Да я же не против независимости Украины. И могу понять личные истории людей в ЗУ.
Одного понять не могу, зачем нужно уничтожать своих же соотечественников.
Почему на каждого убитого солдата СА приходится два гражданских.
Это скорее террор, запугивание.

[lens]

lens дякую за відповідь. моя впевненість в позиції грунтується багато на чому... та навіть на цьому форум-це я стосовно упа. стосовно німців-та глянте хоча б глянте на петровку в києві-времахт, сс, вермахт сс, і знов те саме.

Петровка - это книжный рынок? Кажется, я потихоньку начинаю понимать, что Вы имеете в виду)) Мне трудно, конечно, судить, о каких именно книгах Вы говорите. Но если речь идет о мемуарной литературе, то почему нет? Многие люди всерьез интересуются военной историей, читают тех же немецких военачальников, оставивших свои воспоминания... По-моему, это нормально - чем больше разных источников, тем полнее картина (если есть желание анализировать, конечно). Если же речь идет о книгах, пропагандирующих идеи нацизма, то это недопустимо.

я в свою чергу не розумію звідки у вас впевненість в співпраці упа-німці. вони сиділи 42-43 в лісах та активно співпрацювали з нацистами? так а навіщо тоді було сидіти в лісі? щоб тероризувати населення-я розумію так ви бачите співпрацю - не потрібно сидіти в горах. чи це була якась заплутана гра абверу, гестапо...чого там ще???
поясніть свою позицію.

Подтверждения сотрудничества ОУН-УПА с нацистами (причем не только в начале войны, но и в 1944-м, например) лично я встречала во многих источниках (сразу замечу - не "советских"); многое почерпнула и из общения на форуме... На мою позицию влияет и "еврейский вопрос", и "польский", и неприятие "интергрального национализма", и убийств мирного населения, и мое личное отношение к гражданской войне (я имею в виду послевоенные годы), в которой, по моему мнению, героев быть не может... Но честно - мне правда трудно пересказать все, о чем я не один месяц писала в этой ветке...

[Noyabr]

Очередной клон. Глупо тратить силы на пустомелю, который не читал правила, и, пытается выдать за новое 101 раз упоминавшеюся вещь.

Минаэв,я старался тебе наиболее коректно написать, а ты называеш меня пустомелей.Ты просто "красный" критин.А все твои документы и цифры - советская пропоганда.Если бы тебе пилили зубы напильником, то ты бы подписал что угодно.Правильно писал тебе Кертис.Вы комуняки скоро здохнете все: и в Украине и в России.Таких имбицилов как ты -осталось мало.Единственое ,что вам осталось - это писать на этом форуме чуш, в которую вы сами уже не верите.

{MOD}Хамство

[harb]

Если не было призыва и все шли добровольно, то для каких целей в штабе у войскового референта был мобилизационный референт, который устанавливал очередность мобилизации. Вы для начала почитайте организационно-штптную структуру ОУН-УПА. Там расписано о том как учитывался призывной контингент, как проходило медицинское обследование призывников и что было семьям тех кто не являлся на призывной пункт. Не стоит делать из УПА "овечек" , которых народ из-за любви одной только кормил, одевал, прятал. Этого просто не могло быть по причине того, что всё держалось на страхе. Это всё написано в литературе и документах ОУН-УПА а не в большевицких изданиях.
Я почитал внимательно высказывания на этой ветке посты многих националистов и пришёл к выводу, что за исключением Братчика и ёщё СТК , основная масса спорящих националистов стоят на уровне неграмотного селянина - сектанта, который не умеет анализировать, для которого самая главная правда - это не сопоставление исторических фактов и изучение литературы, изданной различными течениями, а баллады и воспоминания неграмотных, запуганных и забитых селян, которых в своё время широко использовали пропагандисты ОУН для достижения своей цели. И по другому быть не могло из-за того, что основная часть населения тогда и сейчас это в основном бедное , малтограмотное сельское население. А вы знаете, что чем ниже образовательный уровень населения, тем им легче манипулировать. Примеров в истории очень много.
Вот и сегодняшние националисты опираются только на воспоминания бабушек и литературу только националистического содержания.
Поэтому переубедить их невозможно. Это аналогично как мусульманину доказывать, что аллаха нет.
В этом споре истины быть не может.

Та не потрібні мені оті твої плюсики - дитячий садік - ти мне больше не дружок и не писяй в мой.......

В УПА вступила майже вся галицька інтелігенція.
І ще - да ми такі тупі селяни, а ви така "образована" всерозуміюча інтелігенція, а саме головне свідома - ви ж не лизали дупи всім підряд окупантам, а лише своїм: сталіну з його посіпаками, тепер Путіну. Такі культурні, що коли на Вас плюють ви говорите, що дощ паде. А які високі "морально-матеріальні" цінності - колбаска по рублю і бесплатна путівка в піонертабір.

[Че Бурашка]

Че, не нервуй так і роби меньше припущень, я не завжди такий, переважно я добрий та неконфліктний.

на мой неискушенный взгляд это совсем незаметно. сумбур в мыслях и голове так и прет.

щоб не було потоку свідомості, почитайте уважніше далі:
1. к черту хартмана! це був просто приклад, чому ви так за нього вхопилися?

я ухватился?!

2. забудьте про авіацію в упа.

я о ней заговорил как о доказательстве упа как "организованной армми"?!

я хотів дізнатись тут що ви думаєте з одного лише питання :
чому наше суспільство згодне примиритись з німцем, колишнім воргом, але до сих пір в більшості не хоче навіть чути про упа-а вони всеж українці.

мне ничего неизвестно о "вашем обществе". мало того - мне оно неинтересно.

от і все. відповіді не дочекаюсь-вже бачу.

не увидишь.

[Че Бурашка]

А оце розумне побажання!
Нехай це так і залишиться в історії ХХ ст.

часы остановились?

[magentis]

Минаэв,я старался тебе наиболее коректно написать, а ты называеш меня пустомелей.Ты просто "красный" критин.А все твои документы и цифры - советская пропоганда.Если бы тебе пилили зубы напильником, то ты бы подписал что угодно.Правильно писал тебе Кертис.Вы комуняки скоро здохнете все: и в Украине и в России.Таких имбицилов как ты -осталось мало.Единственое ,что вам осталось - это писать на этом форуме чуш, в которую вы сами уже не верите.

А откуда Вы знаете Кертиса ?
Он в бане, а у Вас два сообщения на форуме всего.

[Че Бурашка]

Минаэв,я старался тебе наиболее коректно написать, а ты называеш меня пустомелей.Ты просто "красный" критин.А все твои документы и цифры - советская пропоганда.Если бы тебе пилили зубы напильником, то ты бы подписал что угодно.Правильно писал тебе Кертис.Вы комуняки скоро здохнете все: и в Украине и в России.Таких имбицилов как ты -осталось мало.Единственое ,что вам осталось - это писать на этом форуме чуш, в которую вы сами уже не верите.

безграмотный хам трамвайный

[magentis]

Давайте просто зададим вопрос.
Почему уничтожению 8 тыс. советских солдат сопутствовало уничтожение 18 тыс. гражданских лиц ?
Если поборники УПА аргументированно ответят на этот вопрос, стану на их сторону.

[george23]

там не тільки мемуарна література, а все що хочеш-причому з уклоном в бік озвученого вермахту та сс.
на рахунок співробітництва-задеться розумію, що ви хочете сказати. занадто все непросто все, щоб говорити так впевнено.