| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
А оце підступноСообщение от lens
Еще раз прошу - не обижайтесь, но хотя бы по диагонали пробегитесь по теме. Обращаю Ваше внимание - она называется "Поговорим об ОУН-УПА", то есть, обсуждаются разные аспекты - и идеология, и исторические факты, и персоналии.
ЗЫ. За разъяснение о Хартмане - спасибо, буду знать. Только так и не поняла, каким боком он к этой теме?
А тут просто аналогія-любите УПА-любіть Хартмана-"помічника"...
ІМХО
Йа Йожег-кросавчеГ:)
http://www.komunist.com.ua/article/18/2705.htm - Почитайте!!!
Не закрывайте рот тем, кто открывает Вам глаза!
Шо, правда слово в слово? Ну так понятно ж - всем здравомыслящим людям эта мысль сразу в голову приходит.
Действительно - для УПА самолёт таки шайтан-арба. А человек, который на нём даже круг сделать может - великий шаман!
PS. И это в то время, когда в Советской Армии на действительно классных самолётах пацаны гоняли как на мотоциклах.
Вспомните хотя бы "В бой идут одни старики"...
Все познається в порівнянні...
На тлі "Ме-262" Ла-5-це дійсно "шайтан-арба"...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Жоржик, ну вы не обижайтесь, просто вы слишком зациклились на своих выдуманных героях и неадекватно воспринимаете действительность. Люди смеются над тем, что действительно смешно. Ну что толку надувать вола с жабы? Или сама лопнет, или все от смеха лопнут.
Ставить на один уровень УПА и Советскую Армию - ну всё равно что сравнивать океанский лайнер и човен на колхозном пруду.
Ла-5 - это реальная боевая машина, а ваш мессер - это экспериментальная реактивная модель, которая только и умела, что со страшной скоростью и свистом лететь почти по прямой (поворачивала с трудом), за 15-20 минут выжирала всё горючее и садилась на брюхо (у неё даже колёс ещё не было).
Если не было призыва и все шли добровольно, то для каких целей в штабе у войскового референта был мобилизационный референт, который устанавливал очередность мобилизации. Вы для начала почитайте организационно-штптную структуру ОУН-УПА. Там расписано о том как учитывался призывной контингент, как проходило медицинское обследование призывников и что было семьям тех кто не являлся на призывной пункт. Не стоит делать из УПА "овечек" , которых народ из-за любви одной только кормил, одевал, прятал. Этого просто не могло быть по причине того, что всё держалось на страхе. Это всё написано в литературе и документах ОУН-УПА а не в большевицких изданиях.
Я почитал внимательно высказывания на этой ветке посты многих националистов и пришёл к выводу, что за исключением Братчика и ёщё СТК , основная масса спорящих националистов стоят на уровне неграмотного селянина - сектанта, который не умеет анализировать, для которого самая главная правда - это не сопоставление исторических фактов и изучение литературы, изданной различными течениями, а баллады и воспоминания неграмотных, запуганных и забитых селян, которых в своё время широко использовали пропагандисты ОУН для достижения своей цели. И по другому быть не могло из-за того, что основная часть населения тогда и сейчас это в основном бедное , малтограмотное сельское население. А вы знаете, что чем ниже образовательный уровень населения, тем им легче манипулировать. Примеров в истории очень много.
Вот и сегодняшние националисты опираются только на воспоминания бабушек и литературу только националистического содержания.
Поэтому переубедить их невозможно. Это аналогично как мусульманину доказывать, что аллаха нет.
В этом споре истины быть не может.
лучший ас люфтваффе.Мне стыдно, конечно, но я вообще не знаю, кто этоИ что он делал в ОУН-УПА
что сделал для УПА? возможно, когда-то пролетал над одной из боевок и случайно с небес махнул крылом.
я тоже с большим трудом слежу за извилистым ходом мысли Жоржа.
и уж тем более не понимаю его обвинений в любви к данному гражданину.
Граждане, я пролистал тему ОУН-УПА, и нашел серию из самых удачных и хороших постов Ромко, вот один скрин оттуда:
Давайте уж лучше сидеть за такими столиками, и пить за то, чтобы истории и УПА и НКВД никогда не повторялись.
и коммунисты были?
а что на тарелке?Граждане, я пролистал тему ОУН-УПА, и нашел серию из самых удачных и хороших постов Ромко, вот один скрин оттуда:
Давайте уж лучше сидеть за такими столиками, и пить за то, чтобы истории и УПА и НКВД никогда не повторялись.
там за бушующим морем в стакане не видно
а водку закусывать одним луком не с ркуи. надо сало и хлеб как минимум
magentis !!
Ситуация там была следущая , в польской армии сентября 1939 года было порядка 30 % этнических украинцев призванных с территории Западной Украины , часть из них исполняя присягу Речи Посполитой погибали за Польшу , но очень хорошо работали агитаторы ОУН в армии , они говорили солдатам украинцам , Германия также само обижена на Версаль 1919 года , как и Украина , и они союзники украинцев , сейчас упадет Польша , Германия оккупирует Большую Польшу , а на немецких штыках во Львов войдет украинское правительство и будет провозглашена Украинская народная республика .
И теперь долг каждого украинского жовнира перейти на строну вермахта , прихватив польского офицера , так поступали многие , оставляя фронт по ряду причин:
1. Многие из призванных украинцев-жовниров хорошо помнили пацификацию 1930-1935 годов , когда лихие Краковские драгуны рубали в капусту украинских крестьян .И желая отомстить и понимая что поляки враги , оставляли фронт и переходили к немцам.
2. Окопы полнились слухами , что гибнем под немецкими танками не за что , что все равно вермахт сильнее , а от того , что сопротивляясь спасают поляков , а немцы в это время бомбят родные Львов , Тернополь , Луцк и другие города Западной Украины .
И что немцам нужны только поляки , а украинцы в лагере сидят максимум
2 недели , а потом при помощи "товариств допомоги" получают работу в оккупированной Польше и материальную помощь.
3. Многие состояли либо просто поддерживали ОУН
4. Чисто психологические мотивы : Доказано что человека держит в реальной боевой обстановке , когда он в любой момент может погибнуть , не героизм, патриотизм , а безысходность своего существования , т.е. если сейчас не остаться в окопе , то тебя расстреляют за дезертирство и семью лишат помощи , если сдаться в плен то погибнешь в лагере от голода и болезней.
Тут вермахт применил , такую фишку : громкоговоритель где был такой текст: "Хлопці !!! Земляки , я Микола с Сокаля , живу в третий хаті від лісу , за старою Маланкою , хлопці ми не повині захищати Польщу, хлопці це не наша війна , хлопці кидайте зброю , німці годують , добре ставлятся до нас українців . " Ясно , что Миколу узнавали приличное количество жителей Сокаля , и в ту же ночь перерезав поляков капралов и офицеров , рота переходит к немцам .
так если ты такой весь занятый, так и не отвлекайся на форум. когда я занят, я о нем стараюсь и не вспоминать.
а то действительно, ты спешишь, мысли путаются, пальцы по клавишам едва попадают. а следить за твоим потоком сознания да еще и разгадывать его, извини, малоинтересно.
Ваша "обізнаність" , вражає,але...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5-262
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=me262_bp
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/me262/me262.html
І це вже не перший раз коли вас "спіймали на гарячому"...
Мені це починає подобатись....вийду на стежку війни
ТовариСч
Йа Йожег-кросавчеГ:)
ну мене-то не так легко образити!!! просто вас же багато а я один намагаюсь відбитись!!!!
АТ, звіт мене вже Юра, якщо вам так хочеться перекручувати нік
де я порівнював упа з са??? так, ганяли в са на літаках, але ж зважте-са-регулярна армія з усіма необхідними наворотами. а упа всеж партизанське утворення з усіма плюсами та мінусами. ви взагалі розумієте специфіку партизанки? навіщо партизанам танки та літаки, навіть важкі гармати??? не довго проживе той партизанський загін, який використовуватиме танки.
і ніде я нічого не роздуваю, не живу в своєму придуманому ілюзорному світі-навпаки я намагаюсь тверезо оцінювати події- я вже десь тут про це писав-і не бути зашореним на чомусь одному та нормально сприймати обидві сторони конфлікту! це нормально, а не торочення бандити, покидьки... глянте навколо-світ чорно білий-чорта з два! так само було і 60 років тому. чорно-білим кольорам немає місця-як мінімум триколор.
я повторюсь, уж извини: это не разговор, это словесный понос человека, у которого бОльшая часть мозга занята работой, а поговорить-то хоца!!
э... или ты всегда подобным образом на форумах общаешься?
и какие военные заслуги у этого мощнейшего достижения инженерной мысли Ме-262?
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=me262_bpи какие военные заслуги у этого мощнейшего достижения инженерной мысли Ме-262?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD.D0.B8.D0.B5В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. Такая картина объясняется низким уровнем подготовки основной массы пилотов, недостаточной надёжностью самого самолёта, а также перебоями со снабжением истребительных частей на фоне общего хаоса в терпящей поражение Германии.
Йа Йожег-кросавчеГ:)
по-моему, ты и сам не читал ссылок что приводишь
magentis !!
А дальше , лагерь , при помощи ОУН освобождение из лагеря для военнопленных , и все иди на все четыре стороны ,да этим людям было очень тяжело - их семьи , жены , матери , невесты остались в СССР .
А они в Польще , кто то устраивался на работу на военный завод , кто сознательный и по рекомендации ОУН вступал в Нахтигаль , приличное количество просто призвали в вермахт , самые наивные и к сожалению многие так и поступили , просились через Советские представительства вернутся домой , но дома они так и не увидели, их состав из Польши сразу пошел на Восток и Север России , откуда вышли не многие , единицам повезло попасть в Армию Андерсена и погибнуть при Монте-Касино .
Вот и все эти люди вступали в вермахт, нахтигаль сознательно , они продолжали верить что будет советско-германская война и они войдут в родные города и села как победители, но в форме вермахта.
А потом была растоптанный немцамиакт про незалежнисть от 30 июня 1941 года .
И вера пропала , и они поняли , что у них появился второй враг Германия.
Ваши права
Социальные закладки