Религиозная флудилка

[grremlin]

а разве при крещении Святой Дух не сходит на человека? и потом, смысл жизни заключается в стяжании Духа Святаго. стяжание это не накопление, а удержание. поэтому, мне кажется, что уверовавшие искренне просто обязаны обладать тем, о чём сказал Христос устами Марка. иначе они просто заблуждающиеся.

Имхо, крещение не влечет за собой обязательное схождение Св. Духа... Послужить знаком того, что человек готов морально и физически, что ли, его принять, и осталось оценить, готов ли духовно человек ко вхождению - это да, но предписанием немедленно снизойти - вот уж вряд ли...

[Ull9]

с введением Вами в разбор вопроса Святого Духа, стало еще запутаннее, потому что Он дышит там, где хочет....вот вообще там, где хочет

позволю себе одну цитату.

Святой Дух про-
являет Себя в великих подвижниках
более явно, чем в обычных верующих,
потому что святые дают Ему больше
возможности действовать, но Он пре-
бывает в любом христианине, и никто
не может обладать подлинной верой
во Христа без Святого Духа.

собственно мне понятно, что все о чем пишет Марк в той цитате. имеет место и есть только по тому насколько сильно присутствует и действует Святой Дух в человеке

[nerazborchivo]

принятие Символа Веры это признак желания уверовать. это как подтвердить согласие с правилами форума при регистрации. но будешь ли ты их соблюдать в последствии? мне кажется, что вера это не та вещь, которую можно мерить глубиной. она или есть, или нет. нельзя быть немножко беременной.

[барабанщик]

ты ж понимаешь, что я не смогу отвеить на твой вопрос...ну или отвечу , но для тебя это будет стандартно и не доказуемо

А именно?) Был Никейский собор. Так? В 325 году. И там было, (после споров, переходящих местами в мордобой) принято. Считать писания господ Марка, Иоанна, Матфея и Луки, правильными. А остальные, которые не Нравились руководству, Не правильными.
Решали это всё люди. Решали всё это через триста лет, после ухода Христа...
И ты что? Ты уважаешь и почитаешь мнение, победившего тогда большинства? Просто..слепо принимаешь на Веру? Я правильно понимаю тебя?

[Ull9]

Имхо, крещение не влечет за собой обязательное схождение Св. Духа... ли...

истинное Крещение, Крещение с Верой - да. Святой Дух обязательно сходит

[Ull9]

вера это не та вещь, которую можно мерить глубиной. она или есть, или нет

не согласен
это не двоичная арифметика и не черно-белая фотография (и то там есть полутона).
каждый человек уникален, его сомнения поиски заблуждения, его пот душевный..

[LOVELENA]

я согласна в это вопросе с Ордотоксом - принятия Символа веры ( если речь о православии). Это признак веры в Бога.. но вот глубина этой веры, погружения в нее - разные.....вот об этом те цитаты..имхо, конечно

Ксени Я, ну при чем к вере в то, что делаешь принятие какого-то символа? Неужели только у христиан и притом у православных может что-то получиться? Думаете у атеистов или буддистов как-то иначе? Это справедливо абсолютно для всех. Об этом очень хорошо говорится у Толстого в "Трех старцах". Сюжет рассказа есть в разных вариантах у разных народов.

[nerazborchivo]

[QUOTE=grremlin;22284389]Имхо, крещение не влечет за собой обязательное схождение Св. Духа... Послужить знаком того, что человек готов морально и физически, что ли, его принять, и осталось оценить, готов ли духовно человек ко вхождению - это да, но предписанием немедленно снизойти - вот уж вряд ли...[/QUOT]

при совершении таинства крещения используется несколько обрядов, каждый из которых имеет символическое духовное значение:

• обращение крещаемого к западу (символу тьмы) для отречения от сатаны, который есть духовная тьма;
• помазание елеем младенца перед погружением в воду (купель) для непобедимости в борьбе с сатаной;
• погружение в воду, при котором Дух Святой тайно сходит на крещаемого, дарует семя Жизни (притча о Сеятеле) и очищает от грехов;
• возложение креста на грудь означает, что крестившийся желает постоянно помнить о кресте — символе спасения, и терпеливо (и с радостью) нести его всю свою жизнь.
• одевание в белую одежду указывает, что крещаемый очистился от грехов и должен вести чистую жизнь. Кроме того, белый цвет — проявление радости от обручения со Христом (Святые отцы учат, что душа каждого человека призвана стать невестой Бога);
• хождение вокруг купели — символ вечности;
• пострижение волос — предание новокрещённого воле Божией.

[nerazborchivo]

не согласен
это не двоичная арифметика и не черно-белая фотография (и то там есть полутона).
каждый человек уникален, его сомнения поиски заблуждения, его пот душевный..

можно верить на пол-шишечки или по нечётным дням недели? ты просто веришь или нет..разве я не прав?

[Ull9]

можно верить на пол-шишечки или по нечётным дням недели?

бывает и так.
знавал я одного человека, он то молится и плачет. то пьет и говорит Бога нет.

обе вещи он делает искренне..

его путь его ошибки грехи..

[TexiSun]

принятие Символа Веры это признак желания уверовать. это как подтвердить согласие с правилами форума при регистрации. но будешь ли ты их соблюдать в последствии? мне кажется, что вера это не та вещь, которую можно мерить глубиной. она или есть, или нет. нельзя быть немножко беременной.

В Символе Веры сказанно :"Верую..", а не хочу поверить...конечно, одно дело говорить, а другое так же думать и чувствовать..я о том, когда все совпадает)

[LOVELENA]

истинное Крещение, Крещение с Верой - да. Святой Дух обязательно сходит

Эх, сколько же у нас, оказывается, людей со Святым Духом
Значит Серафима Саровского с его утверждением "цель жизни христианской - стяжание Святого Духа" можно в топку, раз можно пройти обыкновенный ритуал, надеть крестик на шею и вуаля - готово. Можно делать, что хочешь. Неужели вы действительно в это верите, господа христиане?

[TexiSun]

собственно мне понятно, что все о чем пишет Марк в той цитате. имеет место и есть только по тому насколько сильно присутствует и действует Святой Дух в человеке

так нам всем понятно, но по-разному )

[nerazborchivo]

прочти меня чуть выше. я писал, что стяжание это не накопительство, а удержание.

[Ull9]

раз можно пройти обыкновенный ритуал, надеть крестик на шею и вуаля - готово.

или вы ничего не поняли.. что грустно
или вы глупо шутите..
что грустно вдвойне.

[nerazborchivo]

так нам всем понятно, но по-разному )

просто я максималист по жизни.))

[TexiSun]

А именно?) Был Никейский собор. Так? В 325 году. И там было, (после споров, переходящих местами в мордобой) принято. Считать писания господ Марка, Иоанна, Матфея и Луки, правильными. А остальные, которые не Нравились руководству, Не правильными.
Решали это всё люди. Решали всё это через триста лет, после ухода Христа...
И ты что? Ты уважаешь и почитаешь мнение, победившего тогда большинства? Просто..слепо принимаешь на Веру? Я правильно понимаю тебя?

да.....примерно так...я верю, что это было по наитию Святого Духа....понимаешь, я либо принимаю Христа Богом, Евангелие - боговдохновенным, либо - нет....все вопросы остальные вытекают отсюда...на двух стульях не усижу

[Ull9]

так нам всем понятно, но по-разному )

да как же по разному?
Иисус уже перед распятием говорит.

И Я умолю Отца, и даст вам другого
Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может
принять, потому что не видит Его и не
знает Его; а вы знаете Его, ибо Он
с вами пребывает и в вас будет (Ин
14:16,17)

[TexiSun]

Ксени Я, ну при чем к вере в то, что делаешь принятие какого-то символа? Неужели только у христиан и притом у православных может что-то получиться? Думаете у атеистов или буддистов как-то иначе? Это справедливо абсолютно для всех. Об этом очень хорошо говорится у Толстого в "Трех старцах". Сюжет рассказа есть в разных вариантах у разных народов.

неееее....дело не в том, что прочтя этот Символ, ты автоматически становишься верующим..все в сердце...но в нем изложены основные принципы православной веры...базис ) На символ веры опираюсь потому, что речь идет о цитате из Евангелия, вряд ли буддисты или атеисты будут претендовать на нее

[барабанщик]

да.....примерно так...я верю, что это было по наитию Святого Духа....понимаешь, я либо принимаю Христа Богом, Евангелие - боговдохновенным, либо - нет....все вопросы остальные вытекают отсюда...на двух стульях не усижу

То есть, другие были не правы? Так?