Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Этот вопрос надо было задавать в 1991 году... а может даже раньше. Сейчас уже поздно - "жизнь невозможно повернуть назад..."

Да нет... Этот вопрос сейчас самое-самое время задавать. А жизнь и повернута назад. Её надо развернуть, чтоб снова пошла вперед, в противном случае альтернатива... не самая весёлая нарисовывается.

[I C E B E R G]

Есть еще вопросы по поводу того, что происходит? Или: "ничего, всё правильно, всё хорошо, - им виднее, они знают что делают, они не враги... Когда-то надо всё это реформировать..." ?

из той же статьи:

...Оборудование отправится в Воронеж, где по замыслу реформаторов из министерства обороны должен появиться новый военно-учебный центр...

...В министерстве обороны уверяют, что сделали для сохранения уникального учебного заведения всё...

хотя конечно для местных всезнаек это не аргумент - подумаешь, какое-то там министерство обороны уверяет. а вообще статья написана весьма предвзято и автор противоречит в частностях сам себе.

на счет того что происходит - может вы нам расскажете? желательно ваше видение вещей подкрепить фактами.

[spok]

Да нет... Этот вопрос сейчас самое-самое время задавать. А жизнь и повернута назад. Её надо развернуть, чтоб снова пошла вперед, в противном случае альтернатива... не самая весёлая нарисовывается.

Боюсь, Вы не совсем отдаете себе отчет, что за двадцать прошедших лет выросло уже целое поколение, которое считает, что так и должно быть. Еще лет десять и они придут в управление страной...

[S_]

Боюсь, Вы не совсем отдаете себе отчет, что за двадцать прошедших лет выросло уже целое поколение, которое считает, что так и должно быть. Еще лет десять и они придут в управление страной...

Я отдаю себе отчет. Потому что точно знаю, что Вы не правы.

  Показать скрытый текст

мы провели опрос

Или по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=sungw1G634E

-------

Насчет десяти лет откровенно говоря, клянусь, насмешили...

Неужели Вы допускаете, что с такими темпами на этом месте будет единое государство через десять лет, или даже через семь?



Удивили...

[S_]

из той же статьи:

...Оборудование отправится в Воронеж, где по замыслу реформаторов из министерства обороны должен появиться новый военно-учебный центр...

...В министерстве обороны уверяют, что сделали для сохранения уникального учебного заведения всё...

хотя конечно для местных всезнаек это не аргумент - подумаешь, какое-то там министерство обороны уверяет. а вообще статья написана весьма предвзято и автор противоречит в частностях сам себе.

на счет того что происходит - может вы нам расскажете? желательно ваше видение вещей подкрепить фактами.

А я разве что-то против имею? Я же очень четко там написал: "всё правильно, всё хорошо, - им виднее, они знают что делают, они не враги... Когда-то надо всё это реформировать..."



-------

Ну а если серьёзно, то я знаю много чего, что переводили на новую основу. У нас тут так пара заводов умерло - предварительно был переход на новую площадку (с сокращением половины персонала и лишних производственных мощностей, естественно).

Если бы это была не обычная история, то я бы поверил... Но когда обнищалая страна что-то ликвидирует, говоря что на новом месте всё лучше и современней, то возникают... (лично у меня не возникают - я уверен) сомнения.

[S_]

Боюсь, Вы не совсем отдаете себе отчет, что за двадцать прошедших лет выросло уже целое поколение, которое считает, что так и должно быть. Еще лет десять и они придут в управление страной...

небольшое дополнение к ответу выше:

Если бы мы с помощью какого-нибудь волшебства или машины времени перенеслись в 91-й год, зная всё то, что произошло со страной и с нами за прошедшие 20-ть лет, то стали бы Вы лично открыто протестовать против распада СССР?

- Да, наверное, стал бы протестовать, принял бы участие в демонстрациях и митингах протеста – 33%.
- Да, точно стал бы протестовать любыми способами, вплоть до баррикад и вооружённой борьбы – 19%.
(итого 52%)
- Нет, точно не стал бы протестовать. СССР мне не нужен – 10%.
- Нет, наверное, всё равно протесты бесполезны, да и неизвестно, нужно ли сохранять - 36%.

http://188.127.229.46/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=195

[spok]

Неужели Вы допускаете, что с такими темпами на этом месте будет единое государство через десять лет, или даже через семь?

Не только допускаю, но и уверен )) Мы пережили двадцать лет, за которые могли развалиться десяток раз, однако сейчас мы от развала намного дальше, чем были в 90-е. Вот насчет Украины я не уверен - слишком много противоречий у них всплыло, а решать их никто не собирается. У нас же есть только одно противоречие - как справедливо делить деньги, но, думаю, мы и с этим справимся ))

[spok]

- Да, наверное, стал бы протестовать, принял бы участие в демонстрациях и митингах протеста – 33%.
- Да, точно стал бы протестовать любыми способами, вплоть до баррикад и вооружённой борьбы – 19%.
(итого 52%)
- Нет, точно не стал бы протестовать. СССР мне не нужен – 10%.
- Нет, наверное, всё равно протесты бесполезны, да и неизвестно, нужно ли сохранять - 36%.

Ну и что? Пятьдесят на пятьдесят. Тем более, что люди не представляют, против кого они должны были голосовать, чтобы Союз не распался. Их разве кто-нибудь спрашивал? Точнее, в марте спросили, в августе спровоцировали форс-мажор, а в декабре все развалили никого не спрашивая. Против кого голосовать? Да и не забывайте, что это опрос только россиян (?), а остальные что скажут? И не забывайте, что распад начался не в 91-м, а в 90-м когда сначала слиняли прибалты, потом грузины, а потом путч и остальных доконал.

[anesthesia]

Да нет... Этот вопрос сейчас самое-самое время задавать. А жизнь и повернута назад. Её надо развернуть, чтоб снова пошла вперед, в противном случае альтернатива... не самая весёлая нарисовывается.

И будет как в той песне:
Две шагИ налевИ, две шагИ напрвИ
Шаг вперед и два назад!

Ваша новая пикча меня порадовала.
Я полагаю вам надоели плевки в Сталина и вы решили заменить мишень?
Удачно!

[Эллачка]

Я пологаю

можете даже полЯгать))

[anesthesia]

можете даже полЯгать))

У вас проблемы с мужским полом? Некому? Тогда можете положится на меня, правда, образно конечно. Я не против.

А шо с рассеей матушкой? Какие новости( домашние заготовки) вы нам приготовили?

[S_]

Я полагаю вам надоели плевки в Сталина и вы решили заменить мишень?
Удачно!

  Показать скрытый текст

офф - нет, не поэтому

мне просто фото понравилось - не могу никак понять - это буш в молодости или обама скрещенный с бушем - мне кажется это фотомонтаж, и очень удачный, а если не монтаж, то еще круче - в любом случае получился собирательный образ.

насчет Сталина, да - не гоже, и совсем не из-за плевков, примерять даже на аватаре этот великий образ, я-то хотел показать что дескать есть те, кто помнит заслуги, но всё равно - было чувство святотатства - не дорос я до него ни умом, ни чем другим, чтоб позволять себе такую вольность.

[S_]

Ну и что? Пятьдесят на пятьдесят. Тем более, что люди не представляют, против кого они должны были голосовать, чтобы Союз не распался. Их разве кто-нибудь спрашивал? Точнее, в марте спросили, в августе спровоцировали форс-мажор, а в декабре все развалили никого не спрашивая. Против кого голосовать? Да и не забывайте, что это опрос только россиян (?), а остальные что скажут? И не забывайте, что распад начался не в 91-м, а в 90-м когда сначала слиняли прибалты, потом грузины, а потом путч и остальных доконал.

А причем здесь остальные и Союз? - Опрос и вот эти цифры, в частности, (кстати, они подтверждаются еще немецким опросом совместно с РАН) показывают совсем другое - 19% готовых отстаивать с оружием (понятно, что только часть из них сможет это реально) - это небывалая цифра, и при такой цифре говорить о перерождении общества невозможно, более того эта цифра позволяет развернуть общество в правильном направлении, так как историю делает только активная часть общества, какие-нибудь 5-10%, но очень активных.

[leks4777]

та не нервничай, щас перегонят тебе фотки, ты их на одесском форуме выложишь, и парням на далекой сибирской киче полегчает.

[URL="http://i001.radikal.ru/1108.jpg[IMG]

[spok]

19% готовых отстаивать с оружием - это небывалая цифра

Отстаивать что и для чего? Чтобы какие-нибудь мерзавцы снова дорвались до руля? Сначала нужно придумать цель, просчитать что и как будет, найти тех, кто это обеспечит, а потом уж хвататься за оружие ) Иначе все снова будет как у Бисмарка - революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы.

[S_]

Отстаивать что и для чего? Чтобы какие-нибудь мерзавцы снова дорвались до руля? Сначала нужно придумать цель, просчитать что и как будет, найти тех, кто это обеспечит, а потом уж хвататься за оружие ) Иначе все снова будет как у Бисмарка - революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы.

Так в постановке же вопроса цель была указана - сохранение территориальной целостности страны (защита от распада) - Вы невнимательно прочли...

-----

Думаете такая задача не будет стоять в полный рост в ближайшие годы? - Ну думайте. Я лично абсолютно уверен в обратном. Как это будет? - Экономический коллапc, с предложением в республиках спасаться в одиночку, проще сказать - ремейк. Никому не будет дела до страны, так как, как и в прошлый раз, предварительно замучают бытовыми трудностями. И вот только в этот момент будет клич - восстановим социалистическое отечество (речь идет, понятно, о России).

Почему именно социалистическое? - Потому что капиталистическая модель привела страну к гибели - это колосс давно на глиняных ногах - до ближайшего масштабного мирового или американского кризиса.

И я очень надеюсь, что к тому сроку мы сумеем создать такую организацию. В противном случае... Враг ведь не дремлет. У нас, например, есть "карельская" группа в контакте, где чужие люди (не из Карелии - из Питера,, Москвы, Риги и т.д., из Петрозаводска там всего несколько человек), но достаточно многочисленные, уже предлагают переименовать Петрозаводск в Онегоборг и отделить Карелию от России. Многие воспринимают это с энтузиазмом. А ведь Карелия одна из самых тихих и стабильных...

[Москвич777]

[QUOTE=S_;22271230]

  Показать скрытый текст

офф - нет, не поэтому

Про святотатство, просто слезу вышибло.... Секта , я же говорил...

[S_]

  Показать скрытый текст

офф - нет, не поэтому

Про святотатство, просто слезу вышибло.... Секта , я же говорил...

  Показать скрытый текст

:)

Хм... тут другое... формат форума, знаете ли, наивность оппонентов, желание подразнить, "потрогать за вымя"... ага. Хотя... по-сути я написал где-то верно, но я не так к себе строг.

[Москвич777]

  Показать скрытый текст

:)

Хм... тут другое... формат форума, знаете ли, наивность оппонентов, желание подразнить, "потрогать за вымя"... ага. Хотя... по-сути я написал где-то верно, но я не так к себе строг.

]

  Показать скрытый текст

:)

Ну и слава Богу, что поменяли... Вам это конечно же представить трудно, даже невозможно, но для меня, например, это как будто бы кто-то носил на аватаре парадный портрет Гитлера... А так вы выглядите более пристойно... ;)

[S_]

  Показать скрытый текст

:)

Ну и слава Богу, что поменяли... Вам это конечно же представить трудно, даже невозможно, но для меня, например, это как будто бы кто-то носил на аватаре парадный портрет Гитлера... А так вы выглядите более пристойно... ;)

Ну и кто после этого в секте - Вы или я? - Я терпимей, чем Вы - вот и подумайте...