Языковая проблема - 3D

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ну, таким чином, жодних переконливих аргументів за вивчення україномовними громадянами України російської і ви навести не спромоглись...

Право,приводить лично Вам аргументы у меня "немає ні часу, ні натхнення - я ж не студент, якрому нема чого робити"(мартиняускас)

Кстати..интересное кино получаеццо...почитать темки у вас нет ни желания...ни времени,а вот битый час вымогать аргументы - есть.Одна я вижу в этом противоречие?.

[greenok]

Заведите об этом тему, там и поговорим.

а я хочу в этой теме.
итак?

Вы этим хотите обосновать право ЛЮБОГО человека, не желающего освоить азы украинского, иметь государственным свой любимый язык?

а если любой человек освоил азы украинского, он имеет право?)

[Alarmo]

І тим більше, оскільки відомо, що він відмовився від перебування в лоні власне російської "наукової школи" (звільнився з інституту та не підтримує контактів із колегами науковцями)

Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми. Я считаю, что вклад в решение этой задачи американского математика Гамильтона ничуть не меньше, чем мой. (с) Г. Я. Перельман
==================

і взагалі , до чого тут мова у математиків ... ше скажіть шо гугл російський винахід - бо сашабрін.

[мартиняускас]

Право,приводить лично Вам аргументы у меня "немає ні часу, ні натхнення - я ж не студент, якрому нема чого робити"(мартиняускас)

Кстати..интересное кино получаеццо...почитать темки у вас нет ни желания...ни времени,а вот битый час вымогать аргументы - есть.Одна я вижу в этом противоречие?.

Нема суперечності...
Задати запитання - хвилина часу - і далі до роботи...
А от читати всю гілку, в якій 773 аркуші - самі розумієте...
А ще у цих аркушах води багато, а поміж нею вишукувати зміст - це додаткові затрати часу
Шановна Леді, я налаштований конструктивно, мені цікаве вирішення мовної проблеми, яке б задовільнило всіх, а не "срач"
Але з іншого боку, я реаліст - і розумію, якщо вирішення мовної проблеми не буде взаємовигідним, його просто не буде...
Тому і прошу викласти переконливі та прагматичні аргументи за російську мову для україномовних в Україні.

[Sklif]

Кстати..интересное кино получаеццо...почитать темки у вас нет ни желания...ни времени,а вот битый час вымогать аргументы - есть.Одна я вижу в этом противоречие?.

Аналогично.
Тем более вызывает скепсис заявление следующего толка

Повторюсь - я прихильник надання російській мові в Україні статусу офіційної або державної...

И вот почему.
Вот здесь:

я питаюсь про інше - як ви, російськомовні, маєте намір переконати своїх україномовних громадян в тому, що російську потрібно вчити

сам посыл ложный.
В самом исходнике заложено противоречие - о чем еще говорить, я не понимаю.

[мартиняускас]

Совершенно ни к чему учить русский украиноязычным гражданам.. Я не сторонник насилия..Не нужен - нафиг с поля..
Но то же самое должно касаться и украинского..

Ви мабуть не розумієте до кінця значення статусу державної мови...
Якщо російська стане державною, то, наприклад, для отримання освіти чи набуття посади людина повинна буде знати також і російську...
Тому, вимагаючи надання російській статусу державної ви вимагаєте одночасно і встановлення обов"язкового її вивчення.

[мартиняускас]

Аналогично.
В самом исходнике заложено противоречие - о чем еще говорить, я не понимаю.

Можливо, просто твій монохромний світогляд не дозволяє зрозуміти, що суперечність відсутня?

[Зануда]

И как много из говорящих по-русски родились в Израиле?

Не считал. Но аналогии здесь провести можно. Здесь вопрос самоидентификации и самоутверждения государства. В начале становления Израиля вопрос языка поставили очень жестко, государственным стал иврит. Этот язык не был родным для большинства жителей, да и сам язык был не очень-то и развит и приспособлен для бытового общения. Но говорить именно на нем, пусть и с акцентом было на том этапе важно.
Это потом, когда существование Израиля стало свершившимся и неоспоримым фактом, когда стало ясно, что отныне он будет всегда, когда иврит развился и утвердился, вот тогда стало возможным и на поблажки пойти. Сегодня уже и государственные учреждение свою информацию в том числе и на русском публикуют, опасения, что потеснят иврит больше нет.
То же будет и в Украине. Дайте молодому государству утвердить свой язык, и уже в следующем поколении языковый вопрос никого волновать не будет.
А говорить-то и сейчас можно на любом языке, никто бытовую речь не регламентирует?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Нема суперечності...
Задати запитання - хвилина часу - і далі до роботи...
А от читати всю гілку, в якій 773 аркуші - самі розумієте...
А ще у цих аркушах води багато, а поміж нею вишукувати зміст - це додаткові затрати часу
Шановна Леді, я налаштований конструктивно, мені цікаве вирішення мовної проблеми, яке б задовільнило всіх, а не "срач"
Але з іншого боку, я реаліст - і розумію, якщо вирішення мовної проблеми не буде взаємовигідним, його просто не буде...
Тому і прошу викласти переконливі та прагматичні аргументи за російську мову для україномовних в Україні.

Сразу же после того,как Вы обоснуете необходимость одного госа.Убедительно,броня.окончательная бумажка.Без использования аргументов,собранных Минором.Они никого не вдохновили.

[greenok]

Ви мабуть не розумієте до кінця значення статусу державної мови...
Якщо російська стане державною, то, наприклад, для отримання освіти чи набуття посади людина повинна буде знати також і російську...
Тому, вимагаючи надання російській статусу державної ви вимагаєте одночасно і встановлення обов"язкового її вивчення.

на каком языке общались Ющенко с Саакашвили?

[Зануда]

а я хочу в этой теме.
итак?
а если любой человек освоил азы украинского, он имеет право?)

Право на что??? Объявить государственным любой понравившийся ему язык???

[greenok]

Не считал. Но аналогии здесь провести можно. Здесь вопрос самоидентификации и самоутверждения государства. В начале становления Израиля вопрос языка поставили очень жестко, государственным стал иврит. Этот язык не был родным для большинства жителей, да и сам язык был не очень-то и развит и приспособлен для бытового общения. Но говорить именно на нем, пусть и с акцентом было на том этапе важно.
Это потом, когда существование Израиля стало свершившимся и неоспоримым фактом, когда стало ясно, что отныне он будет всегда, когда иврит развился и утвердился, вот тогда стало возможным и на поблажки пойти. Сегодня уже и государственные учреждение свою информацию в том числе и на русском публикуют, опасения, что потеснят иврит больше нет.
То же будет и в Украине. Дайте молодому государству утвердить свой язык, и уже в следующем поколении языковый вопрос никого волновать не будет.
А говорить-то и сейчас можно на любом языке, никто бытовую речь не регламентирует?

а арабский зачем?

Право на что??? Объявить государственным любой понравившийся ему язык???

право требования статуса гос. для родного языка половины граждан страны

[Natika]

Ви мабуть не розумієте до кінця значення статусу державної мови...
Якщо російська стане державною, то, наприклад, для отримання освіти чи набуття посади людина повинна буде знати також і російську...
Тому, вимагаючи надання російській статусу державної ви вимагаєте одночасно і встановлення обов"язкового її вивчення.

Да, для госслужащего знание обоих языков будет обязательным.. Ну так они знают на что и за что страдают.. Доля их такая...
А с чего вдруг для получения образования потребуется знание обоих государственных языков? Чем Вас не устраивает образование на одном из языков?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

сам посыл ложный.
В самом исходнике заложено противоречие - о чем еще говорить, я не понимаю.

Меня тоже позабавило убежденность в том,что русскоязычные граждане должны в чём-то переубеждать своих русскоязычных сограждан.Они шо,ровнее?

[Зануда]

на каком языке общались Ющенко с Саакашвили?

Вот уж "аргумент". Если пошли в ход такие доводы, значит, внятного ничего не сказать. Я на той встрече не был, но, надо полагать, говорили либо с помощью переводчиков, либо на языке, который оба понимали. Вполне возможно, это был русский.
Но, следуя этому доводу и учитывая тот факт, что сегодня в Грузии русский практически не изучается, и следующие президенты знать его будут вряд ли, надо делать государственным языком в Украине - английский.

[Alarmo]

Но, следуя этому доводу и учитывая тот факт, что сегодня в Грузии русский практически не изучается, и следующие президенты знать его будут вряд ли, надо делать государственным языком в Украине - английский.

от з чим згідний, тим згідний.

слід йти в ногу з культурою ... а не навпаки.

[greenok]

Вот уж "аргумент". Если пошли в ход такие доводы, значит, внятного ничего не сказать. Я на той встрече не был, но, надо полагать, говорили либо с помощью переводчиков, либо на языке, который оба понимали. Вполне возможно, это был русский.
Но, следуя этому доводу и учитывая тот факт, что сегодня в Грузии русский практически не изучается, и следующие президенты знать его будут вряд ли, надо делать государственным языком в Украине - английский.

вы внимательно прочли пост, на к-рый я отвечала?

Меня тоже позабавило убежденность в том,что русскоязычные граждане должны в чём-то переубеждать своих русскоязычных сограждан.Они шо,ровнее?

титульнЕе)

[Natika]

Не считал. Но аналогии здесь провести можно. Здесь вопрос самоидентификации и самоутверждения государства. В начале становления Израиля вопрос языка поставили очень жестко, государственным стал иврит. Этот язык не был родным для большинства жителей, да и сам язык был не очень-то и развит и приспособлен для бытового общения. Но говорить именно на нем, пусть и с акцентом было на том этапе важно.
Это потом, когда существование Израиля стало свершившимся и неоспоримым фактом, когда стало ясно, что отныне он будет всегда, когда иврит развился и утвердился, вот тогда стало возможным и на поблажки пойти. Сегодня уже и государственные учреждение свою информацию в том числе и на русском публикуют, опасения, что потеснят иврит больше нет.
То же будет и в Украине. Дайте молодому государству утвердить свой язык, и уже в следующем поколении языковый вопрос никого волновать не будет.
А говорить-то и сейчас можно на любом языке, никто бытовую речь не регламентирует?

Понимаете. Русскоязычные в Израиль приехали. Как и все остальные разноязычные...Они знали куда едут и зачем они это делают.
А я тут родилась. Абориген, можно сказать.. Туземец..
С чего ради я должна строить молодое государство, чьи принципы меня не устраивают? Языковые, как минимум..

[Зануда]

а арабский зачем?

Это скорее формальность, совсем не тот статус, что здесь хотят для русского в Украине. Фильмы на нем не показывают и не во всяком учреждении его поймут.

[greenok]

Это скорее формальность, совсем не тот статус, что здесь хотят для русского в Украине. Фильмы на нем не показывают и не во всяком учреждении его поймут.

зачем она нужна, эта формальность?