Памятники и политика

[Fireball]

С вами - как со стенкой
уже обсуждали и Карла, и Клару и прочие кораллы.

[BWolF]

Новые инициативы гаранта:

В частности, речь идет о решении в нынешнем году вопроса установления памятного знака на Верецком перевале в честь получения венграми Родины. Также, по словам В.Ющенко, украинская сторона рассчитывает на поддержку в вопросе установления в Будапеште памятного знака жертвам Голодомора в Украине 1932-1933 гг.
http://news.liga.net/news/N0801144.html

Для тех, кто не знает о чём речь:

С этим перевалом связаная история не только Закарпатья и Венгрии, но и всей Западной Украины. Здесь каждый день можно увидеть автобусы из туристами-венграми. Большинство венгров пытаются обязательно попасть к памятнику, который установлен на Верецком перевале, – для них это символ начала нации. Этот памятник изображает узенький проход между скалами. На черном квадрате выбит крест .(См.фото внизу ) Когда-то, говорят, здесь стоял Турул – мистическая птица, орел, который якобы вел войска венгров на всем пути к новой родине. Одна из таких птиц теперь находится во дворе Ужгородского замка. Также здесь есть надпись: “Друзья, отсюда начинается Венгрия!”.
http://hotel-grand.com.ua/rus_travels.html

Этот знак (регулярно сносимый) ранее обозначал границы венгерского королевства

[петлюра]

Мазепа, однозначно, достойнее.

Загальне невдоволення нарешті штовхнуло Мазепу шукати іншого покровителя. Коли польський союзник Карла XII Станіслав Лещинський став погрожувати нападом на Україну, Мазепа звернувся по допомогу до Петра I. Цар, чекаючи наступу шведів, відповів: «Я не можу дати навіть десяти чоловік; боронися, як знаєш». Це було для гетьмана останньою краплею. Петро І порушив зобов'язання обороняти Україну від ненависних поляків, що являло собою основу угоди 1654 р., і український гетьман перестав вважати себе зобов'язаним зберігати вірність цареві. 7 листопада (28 жовтня) 1708 р., коли Карл XII, який ішов на Москву, завернув в Україну, Мазепа, в надії запобігти спустошенню свого краю, перейшов на бік шведів. За ним пішло близько 3 тис. козаків і провідних членів старшини.
Мазепа звертається до війська з яскравою промовою: Братія, прийшла наша пора; скоритаємось цим випадком: помстимося москалям за їх тривале насилля над нами, за всі скоєні ними жорстокості й несправедливості, збережемо на майбутні часи нашу свободу і права козацькі од їх посягань! Ось коли надійшов час скинути з себе їх остогидле ярмо й зробити нашу Україну країною вільною й ні від кого незалежною.

[magentis]

В памятнике Мазепа должен бинтовать ногу Карла.
Это должно символизировать великое единение украинской нации со шведской, которая постоянно думала о независимости Украины.

[петлюра]

В памятнике Мазепа должен бинтовать ногу Карла.
Это должно символизировать великое единение украинской нации со шведской, которая постоянно думала о независимости Украины.

Ви знаєте з часів Карла шведи занялися собою побудували нормальний лад та тримали нетралітет.Вам теж не заважало.А в цілому сам факт Полтавської битви -непоганний бренд для Полтави.Навіть ворогів треба поважати.Чи може ставити монументи зрадникам як Іскра та Кочубей.Хочь рід Кочубея став князівськім після зради.

[minor]

Навіть ворогів треба поважати.

Во как! А что же вы так не уважаете своего врага - Екатерину?

[Natika]

Загальне невдоволення нарешті штовхнуло Мазепу шукати іншого покровителя. Коли польський союзник Карла XII Станіслав Лещинський став погрожувати нападом на Україну, Мазепа звернувся по допомогу до Петра I. Цар, чекаючи наступу шведів, відповів: «Я не можу дати навіть десяти чоловік; боронися, як знаєш». Це було для гетьмана останньою краплею. Петро І порушив зобов'язання обороняти Україну від ненависних поляків, що являло собою основу угоди 1654 р., і український гетьман перестав вважати себе зобов'язаним зберігати вірність цареві. 7 листопада (28 жовтня) 1708 р., коли Карл XII, який ішов на Москву, завернув в Україну, Мазепа, в надії запобігти спустошенню свого краю, перейшов на бік шведів. За ним пішло близько 3 тис. козаків і провідних членів старшини.
.

Интересно получается.
В украинской Википедии в статье о Мазепе - ни словом не упоминается о переговорах, которые Мазепа вел с польским королем.
Хотя, если пройтись по ссылке Лещинський, данной в тексте статьи, то там прямо указывается, что он

В 1703-08 вів таємні переговори з гетьманом І. Мазепою про об'єднання України, Польщі і Литви у федеративну державу на засадах Гадяцького договору 1658, уклав угоду з гетьманом про спільну боротьбу проти Московського царства.

Врали бы уже как-нибудь посинхроннее, что ли...

[Sblek]

Ви знаєте з часів Карла шведи занялися собою побудували нормальний лад та тримали нетралітет.

мне вот интересно . когда на форуме появится ник гитлер ??

[петлюра]

Во как! А что же вы так не уважаете своего врага - Екатерину?

Поважати не означає ставити пам"ятники яки стояли за імперського панування ,якщо я не помиляюсь за царя в Одесі ще був пам"ятник "Поверженная Польша", може поновити теж?
Є пам"ятники войнам , а є колонізаторам.

[Natika]

Уважаемый петлюра

Как там насчет любопытных действий Мазепы, одной рукой подписывающего логовора с Лещинским, а другой - просящего у Петра I войск на защиту от этого же Лещинского.
Разъясните нам этот тонкий момент и назовите, какое общепринятое название имеется для подобных действий.

[Squee]

Как там насчет любопытных действий Мазепы, одной рукой подписывающего логовора с Лещинским, а другой - просящего у Петра I войск на защиту от этого же Лещинского.
Разъясните нам этот тонкий момент и назовите, какое общепринятое название имеется для подобных действий.

Политика

[minor]

Є пам"ятники войнам , а є колонізаторам.

Что касается мазепы, то мы знаем, какой он воин. А колонизаторам вам нужно сказать спасибо за те земли, которыми вы сейчас пользуетесь.

[Natika]

Политика

Политикой это бы называлось, если бы он выиграл.
Поскольку он проиграл - это называется иначе.

[Squee]

А, ну да: "Победителей не судят".
В основном - именно потому, что победители и пишут историю.

[петлюра]

Уважаемый петлюра

Как там насчет любопытных действий Мазепы, одной рукой подписывающего логовора с Лещинским, а другой - просящего у Петра I войск на защиту от этого же Лещинского.
Разъясните нам этот тонкий момент и назовите, какое общепринятое название имеется для подобных действий.

Якщо ви хочите знати мою думку ,на жаль старий лис запізнився . Між двох лих він обрав меньше і...Нетреба було до кінця тримати усе у таємниці.Він сам знекровив Україну посилаючі полки на будівлю каналів та Пітербургу.Він не може зрадником України .Петру так ,але Полуботок був союзником Петра і що? Тільки бог розсудив Петра та Павла. А Карл Мазепу не продав і не віддав.
Спокоен я в душе своей;
И Петр, и я — мы оба правы:
Как он, и я живу для славы,
Для пользы Родины моей. писав один з декабристів про нього.

[mlch]

Поважати не означає ставити пам"ятники яки стояли за імперського панування ,якщо я не помиляюсь за царя в Одесі ще був пам"ятник "Поверженная Польша", може поновити теж?
Є пам"ятники войнам , а є колонізаторам.

Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста, где в Одессе и в какое время такой памятник стоял.
Я не могу пока утверждать, что такового не было, но Вы первый от кого я о нем слышу.
А в случае если подтверждения этому факту у Вас не имеется - прошу тут, на форуме, извинится за введение общества в заблуждение и за провокацию.

[петлюра]

Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста, где в Одессе и в какое время такой памятник стоял.
Я не могу пока утверждать, что такового не было, но Вы первый от кого я о нем слышу.
А в случае если подтверждения этому факту у Вас не имеется - прошу тут, на форуме, извинится за введение общества в заблуждение и за провокацию.

Можливо стояв у Херсонському сквері,точніше довідаюся пізніше.Дорогой будь ласка- тон !провокації це не до мене.

[mlch]

Можливо стояв у Херсонському сквері,точніше довідаюся пізніше.

Буду ждать.

[Sblek]

На Европейской площади будет сооружен памятник Бандере
война памятников ? или этих западенцев жаба задушила ? до них никак недопррет что у нас памятник не екатерине а основателям Одессы!
ЗЫ мож им гуманитарку послать , вагон сникерсов чтоб нетормозили ?

[conquer]

ЗЫ мож им гуманитарку послать , вагон сникерсов чтоб нетормозили ?

Лучше уж вагон презервативов.