Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[minor]

А свои провокационные вопросики с передергиванием моих слов оставьте при себе.

Я процитировал ваши слова полностью. Что именно вам показалось передергиванием? Рабин изложил известный факт:

В Конституции Украины определён статус государственного языка,
и пока нет другого законодательного акта провозглашающего нечто другое.

Вы намекнули на то, что существуют какие-то законодательные акты о государственном языке, о которых ничего не известно Рабину.

Нету или Вы о них не знаете? Не правдали, это две большие разницы?

Мне тоже о них ничего не известно, поэтому вопрос не провокационный, а очень даже насущный.

Я сказал именно то, что сказал.

Это я заметил. Хотелось бы еще понять, что именно вы сказали. Надеюсь, кроме вашего праведного гнева, найти собственно информативную часть поста.

[Albes]

Я процитировал ваши слова полностью. Что именно вам показалось передергиванием? Рабин изложил известный факт:

В первой части процитированного предложения, а именно "В Конституции Украины определён статус государственного языка," изложен факт. Тут спора нет.
Но вот изложенное во второй части этого предложения, а именно " и пока нет другого законодательного акта провозглашающего нечто другое" фактом не является.
Есть законодательные и нормативные акты, провозглашающие "нечто другое". Один подскажу. Это ратифицированная Украиной (и, в соответствии с Конституцией, являющаяся частью внутреннего законодательства) Европейская хартия о языках нац.меньшинств...
Есть еще и внутренние акты Украины, но не хочу подсказывать
Более того, та же ст. 10 Конституции, определяющая статус украинского языка, содержит не только это положение Не так ли?
А Ваши вопросы я воспринял как провокационные по простой причине: подмена моих слов ДРУГИМИ, что меняло смысл сказанного. Или Вы воспринимаете такое поведение оппонента иначе?
Насчет гнева... Оценку ("праведный") дали Вы Хотя гнева не было вообще. Эту эмоцию я приберегаю для нефорумных отношений.

[minor]

Есть законодательные и нормативные акты, провозглашающие "нечто другое". Один подскажу. Это ратифицированная Украиной (и, в соответствии с Конституцией, являющаяся частью внутреннего законодательства) Европейская хартия о языках нац.меньшинств...

А вы всерьез полагаете, что это "нечто другое" может заменить государственный статус русскому языку? Кроме того, ссылаясь на эту хартию вы ставите на один уровень с гагаузским или цыганским язык, на котором говорит половина граждан страны. Вы что, хотите сказать, что вы - национальное меньшинство?

Есть еще и внутренние акты Украины, но не хочу подсказывать

Ну да, еще более декларативные, чем пресловутая хартия. Можете не подсказывать - толку от них все равно никакого.

Более того, та же ст. 10 Конституции, определяющая статус украинского языка, содержит не только это положение Не так ли?

По большому счету, в стране, претендующей хоть на какое-то подобие демократии, этой статьи в конституции вообще быть не должно.

подмена моих слов ДРУГИМИ, что меняло смысл сказанного.

При цитировании сохраняется не только смысл ваших слов, но и их форматирование, включая смайлики. Форум так устроен.

Хотя гнева не было вообще.

Отныне буду считать эту эмоцию выражением глубокого удовлетворения.

[Тихон Петрович]

Все пишущие в этой теме и не согласные с формулой Голодомор = геноцид вполне возможно уже на карандаше у интересующихся товарищей с ЗУ, с нетерпением ожидающих принятия парламентом изменений в УК.

[Акулина]

Возможно. Если есть достоверные данные за этот диапазон. Они есть, кроме начальной точки? Да и территориально Малороссийские губернии Российской Империи не совпадают с территорией Украины 20-х - 30-х годов.Контролируя по результатам другой?Какая часть населения Франции, Германии или Англии погибла во время "Великой Октябрьской" и гражданской? От голода в начале 30-х? Была репрессирована или выслана на поселение во второй половине 30-х? Погибла во время Второй Мировой? Мигрировала в/за пределы территории страны на коммунистические "стройки века"?

Про переписи ясно одно: фальсификаций не меньше, чем при выборах, а может и больше. Перепроверять сложней, да и наблюдателей нет )). Есть правда соц.опросы, но это сейчас. И если сравнить перепись в Украине 2001 года с данными социологических опросов - разница значительная, особенно по языковому вопросу. Поэтому цифры погибших от голода на основании переписей (не важно каких и чьих) достоверными быть не могут.

В царской России основополагающим было вероисповедание и циклилась она на нем.

100%. По этой причине мне странно читать мифы про "угнетение" украинского этноса в Российской Империи.

Хороший вопрос. Надо искать инструкции переписчикам, если они где-то есть в широком доступе.

А с чьей "руки" началась насильственная украинизация в 20-х? Интересно для чего это было надо большевикам. Возможно, что "инструкции" по переписи 1926 года связаны с процессом украинизации.

[Акулина]

А что ,отвечать на форуме это ваша работа ?
Всё что вы привели в доказательство "этнического" в обосновании "Голодомора" в целом, собственно в обосновании не нуждалось.
Поскольку ранее тоже самое другими словами было сказанно предидущими президентами Украины Кравчуком(http://www.prezident.gov.ua/content/150_17.html) и Кучмой(http://www.prezident.gov.ua/content/150_15.html).
К 60 годовщине и 70 годовщине соответственно.

Т.е., Вы согласны, что Ющенко и Ко в Голодоморе только этнических украинцев видят?

Ответа на главный вопрос можете не давать ,лично мне этот ответ не
важен поскльку не являясь этническим украинцем и носителем украинского языка.Но я не замечаю выпячивания приоритета этнических украинцев ни призедентом ни какой либо другой веткой власти в стране выраженной в законах и постановлениях.

Вы не одиноки с бревном в глазу )).
Приятно видеть, что есть и без дров.

В Конституции Украины определён статус государственного языка,
и пока нет другого законодательного акта провозглашающего нечто другое. Те национальные группы которые заинтересованны в изменениях имеют все возможности для проведения таких изменений.
В Одессе проходила например акция "Я говорю по Русски"...
Требуется изменение Конституции и какие изменения могут произойти
в сторону федерализации или унитарности предмет отдельной дискусии.

А этот пассаж здесь к чему?

[sima-vpn]

[QUOTE=Акулина;2191906]

Возможно. Если есть достоверные данные за этот диапазон. Они есть, кроме начальной точки? Да и территориально Малороссийские губернии Российской Империи не совпадают с территорией Украины 20-х - 30-х годов.Контролируя по результатам другой?Какая часть населения Франции, Германии или Англии погибла во время "Великой Октябрьской" и гражданской? От голода в начале 30-х? Была репрессирована или выслана на поселение во второй половине 30-х? Погибла во время Второй Мировой? Мигрировала в/за пределы территории страны на коммунистические "стройки века"?
Про переписи ясно одно: фальсификаций не меньше, чем при выборах, а может и больше. Перепроверять сложней, да и наблюдателей нет )). Есть правда соц.опросы, но это сейчас. И если сравнить перепись в Украине 2001 года с данными социологических опросов - разница значительная, особенно по языковому вопросу. Поэтому цифры погибших от голода на основании переписей (не важно каких и чьих) достоверными быть не могут.

100%. По этой причине мне странно читать мифы про "угнетение" украинского этноса в Российской Империи.

А с чьей "руки" началась насильственная украинизация в 20-х? Интересно для чего это было надо большевикам. Возможно, что "инструкции" по переписи 1926 года связаны с процессом украинизации.

У меня прадед рассказывал,когда после 1917 в село приезжали агитаторы и вербовщики в армию, слушаеш одних-вериш,слушаеш других-тоже вериш и так третьих и десятых. Так он где-то полгода с корешами воевал в армии Петлюры, потом в красном козаческом УКРАИНСКОМ отряде. Поэтому и образовалась УССР, для того,чтобы удержать Украину в составе СССР.Честно.говоря, думаю если бы не большевики с их переворотом, то жили бы мы сейчас в составе какой либо федерации с Россией и думаю неплохо бы жили. А так пробачайте.

[Акулина]

Акулина, в России нереально строить государство на основе одной национальности и позиционировать вас как русских,для вас придумали название не по национальности, а по названию государства, примерно также как и в США. В России такой подход действительно может привести к развалу страны, так как у вас не только разные национальности,но и разные религии, поэтому у вас федеративное устройство. В Украине унитарное государство и во всех областях , за исключением Крымской АР которая имеет автономию, большинство населения составляют этнические украинцы. Украине как государству всего 16 лет, до этого украинцы проживали в различных империях и государствах, в которых их отучали быть украинцами, отучали говорить на своем языке и поэтому сейчас вопрос государственной безопасности, возрождение национального самосознания, языка,культуры украинцев. А национальные меньшинства имеют поддержку со стороны государства,создают свои национальные культурные центры, развивают свою культуру и язык, как пример можно привести одесскую область, у нас очень много национальных культурных центров, которые частично финансируются из бюджета, частично из взносов самих членов. К сожалению есть только одна национальность, которая не хочет считать себя национальным меньшинством в Украине и не стремится к сохранению своего языка и культуры через создание тех же центров культуры, поэтому она и обречена на растворение и ассимиляцию.

Сима, Украина тоже многонациональное государство. Украинцев недостаточно даже по фальсифицированной переписи для того, чтобы создавать националистическое государство (как Япония, к примеру, в которой японцев 98 %; у вас картинка другая). За счет приоритета культуры, языка, героев, жертв Голодомора одной национальности сплотить всех граждан в единую нацию в современном мире достаточно утопично. Попробуйте, если хотите, но палку не перегните. Одно время мне казалось, что в Украине это возможно, но я полагала большее число реальных этнических украинцев. У вас русских и русскоязычных столько ( ты на них намекаешь ?), что добровольно они не захотят ни растворяться, ни ассимилировать.

[Squee]

Вот вы и проговорились, что ваше правительство - сугубо националистическое и что вы это поддерживаете.

Где ты это увидел? Я всего лишь сказал, что говорить о том, что происходило в Казахстане или России должно не наше, а их руководство. Наше должно разбираться с нашими делами.

Размечтались! Так это ж пофамильно будет вся украинская "элита" три поколения тому взад!

И что? Пусть будет. Народ должен знать своих "героев". Тем более, что на самом деле в этом списке будут не все. Были и "несогласные".

Про переписи ясно одно: фальсификаций не меньше, чем при выборах, а может и больше. Перепроверять сложней, да и наблюдателей нет )). Есть правда соц.опросы, но это сейчас. И если сравнить перепись в Украине 2001 года с данными социологических опросов - разница значительная, особенно по языковому вопросу. Поэтому цифры погибших от голода на основании переписей (не важно каких и чьих) достоверными быть не могут.

Согласен. "Все врут календари"
Но на что-то опираться надо? Где брать данные и факты?

Честно.говоря, думаю если бы не большевики с их переворотом, то жили бы мы сейчас в составе какой либо федерации с Россией и думаю неплохо бы жили. А так пробачайте.

С этим согласен. Думаю, что если бы не большевики, то скорей всего у нас сейчас было бы нечто вроде ЕС.

[Акулина]

У меня прадед рассказывал,когда после 1917 в село приезжали агитаторы и вербовщики в армию, слушаеш одних-вериш,слушаеш других-тоже вериш и так третьих и десятых.

Вот так большевики и захватили власть, видать их агитаторы последними в этой десятке были ))

Так он где-то полгода с корешами воевал в армии Петлюры, потом в красном козаческом УКРАИНСКОМ отряде.

Времена были "веселые"...

Поэтому и образовалась УССР, для того,чтобы удержать Украину в составе СССР.Честно.говоря, думаю если бы не большевики с их переворотом, то жили бы мы сейчас в составе какой либо федерации с Россией и думаю неплохо бы жили. А так пробачайте.

Если бы не большевики, то может и ЕС бы не было )))).

[sima-vpn]

Сима, Украина тоже многонациональное государство. Украинцев недостаточно даже по фальсифицированной переписи для того, чтобы создавать националистическое государство (как Япония, к примеру, в которой японцев 98 %; у вас картинка другая). За счет приоритета культуры, языка, героев, жертв Голодомора одной национальности сплотить всех граждан в единую нацию в современном мире достаточно утопично. Попробуйте, если хотите, но палку не перегните. Одно время мне казалось, что в Украине это возможно, но я полагала большее число реальных этнических украинцев. У вас русских и русскоязычных столько ( ты на них намекаешь ?), что добровольно они не захотят ни растворяться, ни ассимилировать.

Ты же знаеш как я тебя уважаю, но ты не владееш ситуацией которая у нас, а по рассказам форумных чудиков от компартии ты не сможеш увидеть реальной картины. Знаеш сколько людей вышло на демонстрацию по поводу акции "я говорю по-русски" ? Я тебе скажу, два десятка бабушек посланных из церкви московкого патриархата и десяток молодых пацанов из банды Каурова. И де сейчас Кауров? Не слышно и не видно, заткнулся и весь трясется, шобы его не привлекли за антигосударственные действия. Мы тут деньги зарабатываем и нормально живем безо всякой политики, а детей нормально ведут учится в украинские школы и еще деньги платят, шоб в нормальную школу попасть. У меня ребенок в шесть лет учится в украинской школе и учит французский язык с первого класса и я доволен.

[sima-vpn]

Вот так большевики и захватили власть, видать их агитаторы последними в этой десятке были ))

Времена были "веселые"...


Если бы не большевики, то может и ЕС бы не было )))).

Как сложилось,так сложилось, что ни делается, все к лучшему. Только жалко людей сложивших жизни из-за этих идиотов большевиков и последующие поколения,которые выросли во лжи и с извращенным мышлением и абсолютным отсутствием влечения к созиданию, и абсолютной тягой к алкоголизму и воровству.

[RJK]

У меня ребенок в шесть лет учится в украинской школе и учит французский язык с первого класса и я доволен.

И даю рупь за сто, что там ребенок говорит со сверстниками по-русски.

[sima-vpn]

И даю рупь за сто, что там ребенок говорит со сверстниками по-русски.

Конечно по-русски, но Вы знаете, они в разговоре уже вставляют много украинских слов и в конце-концов они будут хорошо владеть украинским и будут его уважать и не считать его чужим языком. И нверняка не будут хотеть сближения с Россией и не будут ностальгировать по дешевой колбасе и водке.

[minor]

Конечно по-русски, но Вы знаете, они в разговоре уже вставляют много украинских слов

Плохо говорят, одним словом. А пишут еще хуже. Растет поколение безграмотных людей. Увы.

[Ant]

Конечно по-русски, но Вы знаете, они в разговоре уже вставляют много украинских слов ...

Сима, а какой это получается язык?

[RJK]

О голодоморе.

Есть сообщество камрадов, которые в истории СССР пытаются собрать реальную картину проишедшего. Одним из таких является Александр Дюков, работы которого я также частенько привожу в теме про УПА.

К голодомору хочу привести пример того, как свидомые историки могут насрать в голову гражданина украины.

Вот наш "любимый" президент оценивает экспозицию "про голодомор"



Вот собственно, сама "картинка" с экспозиции



А вот, собственно, оргинал фотографии:




Что видно - под рукой свидомых украинских "историков" 1921 год превращается в 33, Россия превращается в Украину.

В мозги гражданам опять от души насрано - Слава Ющенко!!!

[715]

Попытка разложить прах замученных советами людей по национальным кучкам и при этом нагрести в украинскую кучку побольше костей - просто скотство!
Это откровенное кощунство затеянное циничным Ющенко!
Ну а на фоне награждения нацистов и прославления Ющенкой украинских солдат эсэс это и вовсе становиться моральным преступлением! А чего еще ждать от тех, кто готов нести любую ахинею и делать что угодно, лишь бы удержаться у власти?
Ведь для них власть - самоцель, а не инструмент для возрождения Украины.

[sima-vpn]

Плохо говорят, одним словом. А пишут еще хуже. Растет поколение безграмотных людей. Увы.

Ничего страшного,у Вас думаю тоже не классическая литературная русская речь и на базаре покупаете синие и помидоры, а не томаты и баклажаны. А пишут они на украинском,русских букв пока не знают. И растет поколение умных и продвинутых детей, которые в 6 лет уже умеют читать и писать, и учат иностранные языки, а мы в СССР в 7 лет только палочки учились писать.

[sima-vpn]

О голодоморе.

Есть сообщество камрадов, которые в истории СССР пытаются собрать реальную картину проишедшего. Одним из таких является Александр Дюков, работы которого я также частенько привожу в теме про УПА.

К голодомору хочу привести пример того, как свидомые историки могут насрать в голову гражданина украины.

Вот наш "любимый" президент оценивает экспозицию "про голодомор"



Вот собственно, сама "картинка" с экспозиции



А вот, собственно, оргинал фотографии:




Что видно - под рукой свидомых украинских "историков" 1921 год превращается в 33, Россия превращается в Украину.

В мозги гражданам опять от души насрано - Слава Ющенко!!!

Насколько я понял там пишется про какую-то конвенцию принятую в октябре 1921 года, а запад всегда называл всю территорию подконтрольную Москве - Россией.