Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Собственно,все равны исключительно при коммунизме..А при социализме,насколько помню, от каждого по способностям- и каждому по труду..

Ну да. Те, кто сидел по райкомам и обкомам, судя по их материальным привилегиям, трудились больше всех.
Только к чему пришла страна в результате их труда?

[Фельд]

Ну да. Те, кто сидел по райкомам и обкомам, судя по их материальным привилегиям, трудились больше всех.
Только к чему пришла страна в результате их труда?

Не затруднит рассказать про материальные привилегии рядового инструктора райкома?
С конкретными цифрами и фактами?

[Lexa2007]

Ну да. Те, кто сидел по райкомам и обкомам, судя по их материальным привилегиям, трудились больше всех.
Только к чему пришла страна в результате их труда?

Угу... зато нынешние "слуги народа" работают, как каторжные... судя по оплате...

  Показать скрытый текст

Отпускные депутата.

[Аист79]

Вы не понимаете о чем речь? Объясняю.
Больше на эту тему говорить смысла нет. Нельзя реабилитировать не судимого.

С момента погашения или снятия судимости лицо, в прошлом судимое, признается несудимым, все правовые последствия, которые были связаны с наличием судимости, ликвидируются (ч. 5 ст. 86).

У уголовника, который совершил убийство, после отбытия наказания и завершения испытательного срока судимость автоматически погашается и он тоже будет иметь точно такой же правовой статус.

С цитатой я полностью согласен. Но кроме правовых последствий есть еще моральные последствия и такие понятия, как честь и доброе имя.

Про Королева до реабилитации могли говорить: "Он совершил правонарушение, но искупил свою вину".
После реабилитации могут только сказать: "Он честный человек, его незаконно репрессировали".
Так что разница есть.

[Фельд]

У уголовника, который совершил убийство, после отбытия наказания и завершения испытательного срока судимость автоматически погашается и он тоже будет иметь точно такой же правовой статус.

С цитатой я полностью согласен. Но кроме правовых последствий есть еще моральные последствия и такие понятия, как честь и доброе имя.

Про Королева до реабилитации могли говорить: "Он совершил правонарушение, но искупил свою вину".
После реабилитации могут только сказать: "Он честный человек, его незаконно репрессировали".
Так что разница есть.

он тоже был честный человек и его незаконно репрессировали?

Реденс был признан виновным в шпионаже в пользу польской разведки, а также в том, что являлся участником заговорщической организации в системе НКВД, и по её заданию проводил враждебную работу, направленную на избиение партийно-советских кадров, проводил массовые необоснованные аресты советских граждан, многие из которых расстреляны. На предварительном следствии и в судебном заседании Реденс признал факты применения им необоснованных репрессий в отношении многих советских граждан.

Реабилитирован 16 ноября 1961 года после очередного обращения Аллилуевой и прямого указания Н. С. Хрущёва.
В 1988—1989 Прокуратура СССР в результате дополнительной проверки установила, что Реденс за совершение фальсификации уголовных дел был реабилитирован необоснованно, однако, в связи с тем, что с момента принятия решения о реабилитации прошло 27 лет, юридической возможности отменить это решение нет

[Волчок]

он тоже был честный человек и его незаконно репрессировали?

Более показательна другая безвинная жертва кровавых репрессий.Но вопрос о честности и невиновности остается неизменным.

3 мая 1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован. 26 февраля1939 года он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день .
Реабилитирован 14 марта1956 года.

[Windbag]

Я еще раз повторю. Жуков был незаменим для Сталина в военное время.
Методы командования и наведения дисциплины Жукова были неприемлемы для западных командиров. В чем противоречие?

Противоречие в том, что Жуков воевал не западными солдатами и не за западные территории. Да и планы немцев на восточных варваров несколько отличались от планов на западные территории. Поэтому прекращайте говорить, что из подводной лодки хреновый самолет.

Сталина в советских учебниках называли противоречивой личностью.
И во время его правления было множество противоречий.
Уже при нем была заложена большая разница в уровне жизни партийной верхушки и простых тружеников.
В дальнейшем эта разница обострялась.
Персональные пенсии, обкомовские дачи, цековские санатории, черные Волги, закрытые распределители...
И это не смотря на декларации, что при социализме все равны.
Какой уж там "единый советский народ"?

Как считаете, разница в уровне жизни больше была тогда или она есть сейчас? Можете и про Запад вспомнить, кстати, про ваш любимый. Как раз сравнить как там жили бедняки и богачи и как в СССР жили рабочие и партийные бонзы. Причем на Западе этот порядок - норма вещей.

[Аист79]

Не затруднит рассказать про материальные привилегии рядового инструктора райкома?
С конкретными цифрами и фактами?

Рядовой инструктор райкома мог получать и небольшую зарплату. Но райкомовские работники обеспечивались через распределители по государственным ценам.
А остальным оставались полупустые прилавки. Или возможность купить у спекулянта втридорога.

[Аист79]

он тоже был честный человек и его незаконно репрессировали?

Более показательна другая безвинная жертва кровавых репрессий.Но вопрос о честности и невиновности остается неизменным.

К сожалению, в чисто юридические вопросы в СССР зачастую вмешивалась политика. Поэтому могут быть любые несуразности.
Ради справедливости надо сказать, что это продолжается и сейчас. Но вместо политики - криминал.

Что касается Королева, для меня он остается честным человеком.

[Фельд]

Рядовой инструктор райкома мог получать и небольшую зарплату. Но райкомовские работники обеспечивались через распределители по государственным ценам.
А остальным оставались полупустые прилавки. Или возможность купить у спекулянта втридорога.

То есть- вопросом цифр и фактов не владеете.Кстати,на большинстве предприятий были те же самые продовольственные заказы..

К сожалению, в чисто юридические вопросы в СССР зачастую вмешивалась политика. Поэтому могут быть любые несуразности.
Ради справедливости надо сказать, что это продолжается и сейчас. Но вместо политики - криминал.
Что касается Королева, для меня он остается честным человеком.

И снова отвлеченные разговоры...
Упростим ситуацию,сведя ее к возможности ответить Да или Нет.Косиор и Реденс- были честными и порядлочными людьми,незаконно привлеченными к ответственности?

[Седьмой]

Рядовой инструктор райкома мог получать и небольшую зарплату. Но райкомовские работники обеспечивались через распределители по государственным ценам.
А остальным оставались полупустые прилавки. Или возможность купить у спекулянта втридорога.

Мне нравится Ваш стиль.))))

Рядовой инструктор райкома мог получать

А чего же Вы не напишете, что мог и не получать или что гораздо глубже и интереснее- не мог получать.
А о дифсите, так это уже Хрущевские и после хрущевские времена. А это заслуга в том числе и выдающегося экономиста(не репрессированного в свое время) Либермана.

[Аист79]

............................
Как считаете, разница в уровне жизни больше была тогда или она есть сейчас? Можете и про Запад вспомнить, кстати, про ваш любимый. Как раз сравнить как там жили бедняки и богачи и как в СССР жили рабочие и партийные бонзы. Причем на Западе этот порядок - норма вещей.

Сейчас расслоение населения по уровню жизни, конечно, значительно больше, чем было в СССР. И то, и это плохо.
В СССР был гарантирован минимум и следили, чтоб не было богатых. Это привело к застою.
Сейчас в постсоветских странах есть очень богатые и очень бедные и мало среднего класса. Такое общество тоже нормально развиваться не может. Назревает социальный взрыв.
А вот на Западе хоть тоже есть очень бедные и очень богатые, но основной процент составляет средний класс и правительства на деле заботятся о его развитии. Такая модель самая перспективная.

[Фельд]

В СССР был гарантирован минимум и следили, чтоб не было богатых.

Кобзон в советское время- богатый человек был? Магомаев? Плисецкая? Зоя Федорова?
Не уследили за супостатами?

[Аист79]

................
И снова отвлеченные разговоры...
Упростим ситуацию,сведя ее к возможности ответить Да или Нет.Косиор и Реденс- были честными и порядлочными людьми,незаконно привлеченными к ответственности?

Хорошо, прямой ответ на прямой вопрос. Косиор - один из организатор голодомора в Украине. Реденс - организатор большого террора в Московской области. Так что они оба - преступники. Но Сталин их репрессировал, естественно, не за это.
Просто у Сталина была такая своеобразная кадровая политика - одних палачей заменять другими. Это было удобно, потому что в случае чего на них можно было списать необоснованные жертвы.
Хрущев реабилитировал их и многих других, потому что должен был сделать какие-то практические шаги, следующие из его доклада о культе личности. То что обвинения против Косиора и Реденса были сфабрикованы сталинской охранкой - не вызывает сомнений. Об этом говорится в хрущевской реабилитации.
Но Хрущев принял половинчатые меры. Он как коммунист не посмел усомниться в правильности курса на социализм и коммунизм.
Также Хрущев не осудил голодомор, потому что тогда могла быть поставлена под сомнение вообще вся аграрная политика партии.
Культ личности Сталина Хрущев считал отдельным недоразумением на фоне правильного курса на пути к коммунизму.

Что касается Королева - на нем нет крови, как на некоторых и я не сомневаюсь в его порядочности.

[Аист79]

Кобзон в советское время- богатый человек был? Магомаев? Плисецкая? Зоя Федорова?
Не уследили за супостатами?

Наоборот, поняли, что за гроши уважающие себя мастера выкладываться не будут, и платили выше среднего
Это как раз соответствует принципу социализма "Каждому - по труду". Но таких людей на страну было немного.
На Западе за аналогичную работу получали во много раз больше.

[Фельд]

Хорошо, прямой ответ на прямой вопрос. Косиор - один из организатор голодомора в Украине. Реденс - организатор большого террора в Московской области. Так что они оба - преступники. Но Сталин их репрессировал, естественно, не за это.
Просто у Сталина была такая своеобразная кадровая политика - одних палачей заменять другими. Это было удобно, потому что в случае чего на них можно было списать необоснованные жертвы.
Хрущев реабилитировал их и многих других, потому что должен был сделать какие-то практические шаги, следующие из его доклада о культе личности. То что обвинения против Косиора и Реденса были сфабрикованы сталинской охранкой - не вызывает сомнений. Об этом говорится в хрущевской реабилитации.
Но Хрущев принял половинчатые меры. Он как коммунист не посмел усомниться в правильности курса на социализм и коммунизм.
Также Хрущев не осудил голодомор, потому что тогда могла быть поставлена под сомнение вообще вся аграрная политика партии.
Культ личности Сталина Хрущев считал отдельным недоразумением на фоне правильного курса на пути к коммунизму.

Что касается Королева - на нем нет крови, как на некоторых и я не сомневаюсь в его порядочности.

На Королеве есть нецелевое,халатное расходование бюджетных средств.По тем временам- в особо крупном размере.Ну а ваши рассуждения- так они,извините,ПРИДУМКИ. Очень странная вещь- не смог я найти нигде ни обвинительных заключений,ни приговоров, ни постановлений о реабилитации этих упырьков, да и многих других- тоже.Так что есть подозрение,что не так уж много там ФАБРИКАЦИЙ было..Кроме того,обратите внимание на сроки следствия по делам- нормальные такие сроки..заведомо превышающие необходимые для яйца дверью зажать и признание в сотрудничестве с зимбабвийской разведкой выбить...
Так что неубедительно как-то у вас получается...Логическими измышлениями (с) отдает...
И получается- что при Хрущеве заведомых и явных преступников- реабилитировали массово...
Так что сама по себе реабилитация- не показатель невиновности,а суровая и шкурная политическая необходимость...В связи с чем- лживы те постановления. Ибо

Так что они оба - преступники.

но при всем при том

обвинения против Косиора и Реденса были сфабрикованы сталинской охранкой - не вызывает сомнений. Об этом говорится в хрущевской реабилитации.

Из серии "немножко такие беременные".....
Отака фигня..

Наоборот, поняли, что за гроши уважающие себя мастера выкладываться не будут, и платили выше среднего
Это как раз соответствует принципу социализма "Каждому - по труду". Но таких людей на страну было немного.
На Западе за аналогичную работу получали во много раз больше.

В таком разе- взаимоисключающие параграфы..Следили,чтобы богатых не было- но они были...
Ну а за получение на Западе- налогами поинтересуйтесь и иными необходимыми тратами....а также попробуйте почуять разницу между организацией выступления Госконцертом и своим кровным продюсером на свои кровные деньги..Глядишь- получится...Про уровень цен на отдельные товары и услуги говорить не будем- вероятно,слишком оно для вас сложно..

[Седьмой]

Сейчас расслоение населения по уровню жизни, конечно, значительно больше, чем было в СССР. И то, и это плохо.
В СССР был гарантирован минимум и следили, чтоб не было богатых. Это привело к застою.
Сейчас в постсоветских странах есть очень богатые и очень бедные и мало среднего класса. Такое общество тоже нормально развиваться не может. Назревает социальный взрыв.
А вот на Западе хоть тоже есть очень бедные и очень богатые, но основной процент составляет средний класс и правительства на деле заботятся о его развитии. Такая модель самая перспективная.

А вот на Западе, такого никогда не было.

[Седьмой]

Наоборот, поняли, что за гроши уважающие себя мастера выкладываться не будут, и платили выше среднего
Это как раз соответствует принципу социализма "Каждому - по труду". Но таких людей на страну было немного.
На Западе за аналогичную работу получали во много раз больше.

Кто и когда понял?

Министр финансов СССР Арсений Зверев обеспокоился тем, что многие писатели получают «слишком большие гонорары». В связи с этим он подготовил докладную записку и представил её Сталину. Тот вызвал Зверева. Не предлагая ему сесть, Сталин спросил:

- Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев.

- Ужасно, товарищ Сталин, ужасно!

Сталин протянул финансисту его докладную записку:

- Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров. Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?

[Bivaliu]

А вот на Западе, такого никогда не было.

І Ви у цюдурницю вірите?
А чому ж тоді СРСР на першому місці щодо кількості голодоморів та голодів?
А якщо й траплялось, що десь, колись людей кормили, то вони ж надурняка, або майже надурняка працювали...
А, як звісно, і рабів кормили, бо вони б не працювали...
А тепер дайте інформацію скільки з них утримували із їх платні, бо нічого нізвідки не береться і нікуди не зникає...
Доречі, в авіації також і завжди (під час служби) безкоштовно харчували, але це (спочатку) була данина специфічності праці, а у подальшому, безпосередньо вплинуло на получку...

[Седьмой]

І Ви у цюдурницю вірите?
А чому ж тоді СРСР на першому місці щодо кількості голодоморів та голодів?
А якщо й траплялось, що десь, колись людей кормили, то вони ж надурняка, або майже надурняка працювали...
А, як звісно, і рабів кормили, бо вони б не працювали...
А тепер дайте інформацію скільки з них утримували із їх платні, бо нічого нізвідки не береться і нікуди не зникає...
Доречі, в авіації також і завжди (під час служби) безкоштовно харчували, але це (спочатку) була данина специфічності праці, а у подальшому, безпосередньо вплинуло на получку...

Я не верю в то, что вы пишите. Потому как не знаете о чем ведете речь.

На фото хорошо видна надпись Гр-не сами платите стоимость продукта.