Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 845 из 1057 ПерваяПервая ... 345 745 795 835 843 844 845 846 847 855 895 945 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,881 по 16,900 из 21125
  1. Вверх #16881
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Если вы не в курсе, то донесений было очень много. И кроме даты 22 июня фигурировало еще с десяток других. И от солидных людей даже, вроде Зорге.

    Про развед. донесения в 1941 году

    Так что говорить, что "его предупреждали, а он уперся" может только недалекий человек. Отреагировать же более, чем отреагировал Сталин, я сомневаюсь, что удалось бы. И так сейчас либерасты пищат, что Сталин готовился первым ударить и кучу войск развернул на границе, а потом они же пищат, что он игнорировал разведчиков и потому фашисты так быстро разгромили силы КА на границе. Всем плох Сталин, чтобы он ни делал. Жупел какой-то.

    По поводу народа, который поднялся и сумел. Вот прям самолично организовался и перевез заводы народ, наладил производство и поставку в войска... Коллективный разум, да? И вообще победили не "благодаря", а "вопреки", правда?

    Кстати, о вероломном нападении и потере мат.ценностей. Столь хвалимый вами Запад, в частности Франция, которая имела лучшую в мире армию на тот момент, профукал миллионы денег на строительство линии Мажино, а войну они проиграли за сколько недель? Зато у них Сталина-тирана не было, а свободная демократическая страна и свободный демократический народ, да?
    К 22 июня немецкие войска были сосредоточены вдоль всей западной границы СССР, а в войсках зачитан приказ о нападении. Об этом сообщали перебежчики. Но Сталин демонстративно ничего не предпринимал. Боялся обидеть своего друга Гитлера?
    Народ отстаивал не власть Сталина, а свою Родину. Хотя солдат заставляли кричать "за Родину, за Сталина".
    По поводу Франции. Да, она была оккупирована. Но по итогам войны является победителем, окончательно вернула себе Эльзас и Лотарингию. Примерно по такому же сценарию проходила война 1812 года между Наполеоном и Кутузовым.


  2. Вверх #16882
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    К 22 июня немецкие войска были сосредоточены вдоль всей западной границы СССР, а в войсках зачитан приказ о нападении. Об этом сообщали перебежчики. Но Сталин демонстративно ничего не предпринимал. Боялся обидеть своего друга Гитлера?
    Кто вам сказал, что он ничего не предпринимал, да еще и демонстративно? И что он, по-вашему должен был сделать? Узнав, что на границе стоят в боевом порядке части немцев - сразу начать бомбить, нарушая пакт о ненападении? Чтоб сейчас про него говорили, что он вероломно напал? Или как? Вы учтите, что за пару часов ничего не сделаешь с целой армией.
    Народ отстаивал не власть Сталина, а свою Родину. Хотя солдат заставляли кричать "за Родину, за Сталина".
    Вы мне скажите, народ он сам решал, где наступление провести, где артудар нанести, а где отступить? Демократическим референдумом? А насчет того, что отстаивал народ - просто Родину, как географический объект, или собственно имеющийся на этой Родине строй - это надо спрашивать у ветеранов.
    По поводу Франции. Да, она была оккупирована. Но по итогам войны является победителем, окончательно вернула себе Эльзас и Лотарингию.
    Вообще очень интересно, как они в победители пробрались? Если учесть, что на стороне фашистов воевало больше французов, чем против них. Правительство Виши и всё такое... Но то, что они неплохо приподнялись на войне - бесспорно.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  3. Вверх #16883
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Все-таки к этой теме следует вернуться, потому что кроме осуждения еще была реабилитация.
    Как умудрились, те клоуны реабилитировать не судимого человека? Вы не знаете? Жаль, очень жаль.
    27 июля 1944 г. по указу президиума Верховного Совета СССР Королев и ряд других сотрудников режимного КБ были досрочно освобождены со снятием судимости. http://ria.ru/gagarin_spravki/20110221/336823482.html?id=
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Конечно, человек под пытками может признаться в чем угодно.
    Но потом Сергей Павлович отказался от своих показаний.
    Ни один допрос без дыбы. Таков был стиль работы в те годы? Это Ваше утверждение?
    "На Лубянке Королева, можно сказать, не допрашивали, а расспрашивали: и пальцем никто не тронул. То, что мечтал он сделать на суде, он сделал теперь: в деталях объяснил всю абсурдность предъявляемых ему обвинений. И с ним не спорили! Не перебивали, не одергивали! А если и задавали вопросы, то никаких ловушек он в них не видел. Ну, теперь-то все разъяснилось, теперь-то законность восторжествует! http://space-memorial.narod.ru/desingers/korolyov.html
    Дочь вспоминает, но о пытках и слова нет.
    Выйдя из тюрьмы, отец не пытался никому мстить. Но и отношения к Костикову не скрывал. Когда в 1957 году готовилось новое издание Большой советской энциклопедии, папа и Глушко, бывшие в ту пору уже академиками, написали письмо в редакцию о том, чтобы имя Костикова не было помещено в книге. Они не стали скрывать, что Костиков причастен к арестам 30-х годов.

    – Отец когда-нибудь рассказывал о том, что ему пришлось пережить в тюрьме, а затем в ссылке?

    – Сразу после возвращения папа рассказал обо всем пережитом своим родителям и моей маме. И больше к этой теме никогда не возвращался – старался забыть как страшный сон. Знаю, что позднее о каких-то фактах своей биографии он рассказал Чертоку и Патону. Я соединила все эти воспоминания. Картина получилась страшная. После вынесения приговора – десять лет заключения – папу отправили в Новочеркасскую тюрьму.http://www.vokrug.tv/article/show/Intervyu_s_docheryu_Sergei_Koroleva_20231/
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Неужели вы думаете, что если бы Королев в самом деле был идейным врагом советской власти, он сделал бы для нее ту огромную работу, что сделал?
    Кстати, если бы годы, проведенные в заключении, не подорвали здоровье Королева, он бы не умер так рано (59 лет) и сделал бы еще больше.
    Продолжительность жизни мужчин в современной Украине?

  4. Вверх #16884
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Выискивать цифры у меня нет времени.
    С администрации лагерей требовали выполнения плана. А какими способами это будет достигнуто, мало кого интересовало.
    Конечно, гораздо проще делать голословные заявления. Это совсем не требует времени.
    Интересовало. Количество З.К. не вода в океане, которую можно черпать бесконечно долго. А вот доставить З.К. на стройки, шахты, лесоповал, в ту же Сибирь, это не в современном мире. А план надо было выполнять имеющимся контингентом. Так, что лагерное начальство почти нежно любило заключенных, потому как тогда умели спрашивать за не выполнение плана.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Специалистов лишали свободы и заставляли принудительно работать.
    А какими методами фабриковались обвинения, видно на примере дела Королева.
    Выше о методах уже написано. Так, что разнорядки на посадку специалистов не было.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Статья явно заказная. После ее прочтения возникает ряд вопросов.
    1. Откуда моряк, приехавший в кратковременный отпуск, знает все эти подробности, которые он излагает в письме?
    2. Если 1.500 пудов ржи сгнило, как ее потом могли сдать государству?
    3. Как можно за 2 месяца перегнать на "джиджи" 268 пудов меда? Это только спиртзаводу под силу. А потом втроем все это выпить?
    Явный перебор.
    А для вас любая статья будет заказной, потому как не соответствует либеральному шаблону. А продать на сторону мед было просто не возможно?
    Что же до отпускника. Ведь не в Москву приехал. В деревеньку, где все всегда были на виду. От туда и такая информированность.


  5. Вверх #16885
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кто вам сказал, что он ничего не предпринимал, да еще и демонстративно? И что он, по-вашему должен был сделать? Узнав, что на границе стоят в боевом порядке части немцев - сразу начать бомбить, нарушая пакт о ненападении? Чтоб сейчас про него говорили, что он вероломно напал? Или как? Вы учтите, что за пару часов ничего не сделаешь с целой армией.
    Ответ на эти вопросы - в цитате из Жукова.
    „Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением её вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B5
    И еще одна цитата из Жукова
    Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
    - Такую директиву сейчас давать преждевременно, МОЖЕТ БЫТЬ , вопрос ещё уладится мирным путём. Надо дать короткую
    директиву, в которой указать, что НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ С
    ПРОВОКАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ немецких частей.
    Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие
    провокации, чтобы не вызвать осложнений. ..."
    http://zhistory.org.ua/toirem2.htm
    Если диктатор просчитался, так не надо его выгораживать.


    Вы мне скажите, народ он сам решал, где наступление провести, где артудар нанести, а где отступить? Демократическим референдумом? А насчет того, что отстаивал народ - просто Родину, как географический объект, или собственно имеющийся на этой Родине строй - это надо спрашивать у ветеранов.
    Народ без командования может вести только партизанскую войну. Но командование без армии - вообще никакой войны.
    А что касается, какой строй они защищали - конечно, испытав все реалии нового немецкого порядка, предпочли выбрать меньшее из двух зол - советскую власть. Хотя на первом этапе войны было немало тех, кто перешел на сторону немцев или добровольно сдался в плен.

  6. Вверх #16886
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Как умудрились, те клоуны реабилитировать не судимого человека? Вы не знаете? Жаль, очень жаль.
    Снятие судимости и реабилитация - это разные вещи.
    Снятие и погашение судимости не означает, что человек не совершал преступление.
    Правовые последствия судимости

    А реабилитация - это признание от имени государства в том, что человек был невиновен и его судебное преследование было необоснованным.
    Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...86%D0%B8%D1%8F

    Ни один допрос без дыбы. Таков был стиль работы в те годы? Это Ваше утверждение?
    То что 100% допросов сопровождались пытками, я конечно не могу утверждать.
    Но фраза из письма Королева Сталину
    следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам
    повторяется в интернете более 2000раз
    http://www.google.com.ua/search?q=%D...client=firefox
    По некоторым данным, Королеву во время допросов сломали челюсти.
    Если пыток не было, почему Королев сначала согласился с обвинением, а потом отказался от своих показаний?
    И не такое у него было воспитание, чтоб рассказывать о подробностях ареста своей дочери.


    Продолжительность жизни мужчин в современной Украине?
    Причем тут это?
    Для личностей масштаба Королева в любом государстве создают исключительные условия для плодотворного труда. Только не в сталинском СССР.

  7. Вверх #16887
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ответ на эти вопросы - в цитате из Жукова.
    О, так Жуков теперь у вас считается авторитетом? А то про него рассказывают всякое, что он только на убой посылать умел... Так и знал, что врут. А в политике международных отношений он тоже авторитет?

    Особо понравилось, что Сталин плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Это же позор, если директор завода не знает сколько хлорки надо потратить на отчистку 5 унитазов! Вы разницу между стратегией и тактикой, я так подозреваю, знаете.
    Последний раз редактировалось Windbag; 29.07.2011 в 09:51.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  8. Вверх #16888
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Конечно, гораздо проще делать голословные заявления. Это совсем не требует времени.
    Интересовало. Количество З.К. не вода в океане, которую можно черпать бесконечно долго. А вот доставить З.К. на стройки, шахты, лесоповал, в ту же Сибирь, это не в современном мире. А план надо было выполнять имеющимся контингентом. Так, что лагерное начальство почти нежно любило заключенных, потому как тогда умели спрашивать за не выполнение плана.
    Да, план надо было выполнить любой ценой. В арсенале лагерного начальства был и кнут, и пряник. И каждый начальник по своему усмотрению их применял.


    А для вас любая статья будет заказной, потому как не соответствует либеральному шаблону. А продать на сторону мед было просто не возможно?
    Что же до отпускника. Ведь не в Москву приехал. В деревеньку, где все всегда были на виду. От туда и такая информированность.
    А у меня другая версия. Колхозное руководство не угодило вышестоящему начальству, и с ним решили расправиться и заменить на своих людей. Примерно то же самое происходит сейчас с начальником одесского порта Павлюком.
    Можно подумать, что парень, который приехал на побывку домой, больше всего будет думать, как написать письмо в газету и изложить все подробности, включая классовое происхождение руководства колхоза.
    Если даже ему угрожали, то в таких случаях не пишут письма в газету, а обращаются в милицию.

    А из последней статьи следует, что за невыполнение хлебозаготовок и антисоветскую агитацию в 31 году расстреливали. Круто!
    Ну что еще можно было ждать от диктаторского режима?

  9. Вверх #16889
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    О, так Жуков теперь у вас считается авторитетом? А то про него рассказывают всякое, что он только на убой посылать умел... Так и знал, что врут. А в политике международных отношений он тоже авторитет?

    Особо понравилось, что Сталин плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Это же позор, если директор завода не знает сколько хлорки надо потратить на отчистку 5 унитазов! Вы разницу между стратегией и тактикой, я так подозреваю, знаете.
    Да, Жуков был авторитетным военачальником. Он даже мог возражать Сталину. И вместе с тем он не сильно заботился о минимальных потерях среди личного состава. Одно другого не исключает.
    Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают

  10. Вверх #16890
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, Жуков был авторитетным военачальником. Он даже мог возражать Сталину. И вместе с тем он не сильно заботился о минимальных потерях среди личного состава. Одно другого не исключает.
    Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают
    Так его военные решения, они правильные были или нет? А то у вас как-то хитро уж очень получается - когда Сталину возражал - Жуков хороший, когда принимал военные решения сам - Жуков плохой. Так не получится. Либо Жуков правильно вел войну и возражал Сталину, который был неправ, либо Жуков плохой военачальник, который просто валил всё на Сталина, когда стало можно и даже модно.

    Насчет фразы Жукова, я очень сильно подозреваю, что она вырвана из контекста.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  11. Вверх #16891
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Так его военные решения, они правильные были или нет? А то у вас как-то хитро уж очень получается - когда Сталину возражал - Жуков хороший, когда принимал военные решения сам - Жуков плохой. Так не получится. Либо Жуков правильно вел войну и возражал Сталину, который был неправ, либо Жуков плохой военачальник, который просто валил всё на Сталина, когда стало можно и даже модно.

    Насчет фразы Жукова, я очень сильно подозреваю, что она вырвана из контекста.
    Посмотрите фильм но ссылке и найдете ответы на вопросы.
    Для военного времени Жуков для Сталина был незаменим.
    Однако когда война кончилась, Жуков стал Сталину конкурентом. И его немного "подвинули".
    Ну а то, как Жуков расточительно распоряжался судьбами своих подчиненных, было неприемлемо для западных военачальников.

  12. Вверх #16892
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Посмотрите фильм но ссылке и найдете ответы на вопросы.
    Для военного времени Жуков для Сталина был незаменим.
    Однако когда война кончилась, Жуков стал Сталину конкурентом. И его немного "подвинули".
    Ну а то, как Жуков расточительно распоряжался судьбами своих подчиненных, было неприемлемо для западных военачальников.
    Вы сами себе противоречите. То Жуков незаменим, то его методы неприемлемы. Для западных командиров. Опять принялись сравнивать западные методы с восточными? Вот вам картинка про западную страну, в которой вроде как всё отлично, по сравнению с нами.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #16893
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Вы сами себе противоречите. То Жуков незаменим, то его методы неприемлемы. Для западных командиров. Опять принялись сравнивать западные методы с восточными? Вот вам картинка про западную страну, в которой вроде как всё отлично, по сравнению с нами.
    Я еще раз повторю. Жуков был незаменим для Сталина в военное время.
    Методы командования и наведения дисциплины Жукова были неприемлемы для западных командиров. В чем противоречие?

    Сталина в советских учебниках называли противоречивой личностью.
    И во время его правления было множество противоречий.
    Уже при нем была заложена большая разница в уровне жизни партийной верхушки и простых тружеников.
    В дальнейшем эта разница обострялась.
    Персональные пенсии, обкомовские дачи, цековские санатории, черные Волги, закрытые распределители...
    И это не смотря на декларации, что при социализме все равны.
    Какой уж там "единый советский народ"?

  14. Вверх #16894
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И это не смотря на декларации, что при социализме все равны.
    Собственно,все равны исключительно при коммунизме..А при социализме,насколько помню, от каждого по способностям- и каждому по труду..

  15. Вверх #16895
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    СБУ масово знищує кримінальні справи 30-х років

    УКРАЇНСТВО! Щойно отримав інформацію з дуже надійного джерела у Донецькому СБУ (вибачте, послатися не можу — самі розумієте, через які причини). За особистою вказівкою Хорошковського ВЖЕ ДРУГИЙ МІСЯЦЬ ПОСПІЛЬ (!) Донецьке обласне управління СБУ передає кримінальні справи та протоколи “ОСО — особих совєщаній”, “троєк” 1930-х років на місцевий — міський та районний рівень, де ДУЖЖЖЕ великі фахівці з історичного та інформаційного аналізу ВИЗНАЧАЮТЬ ІСТОРИЧНУ ЦІННІСТЬ переданих матеріалів і ПАЧКАМИ резюмують їх на знищення!

    Тільки в Донецькій області, де зберігався один з найбільших архівів СБУ, приречено на спалення понад 36 тисяч справ! Самих протоколів засідання трійок 1937-38 років буде вигублено 30 (ТРИДЦЯТЬ) томів! Історія України, світова історія втратить тільки по Донбасу більше 75 відсотків безцінних свідчень майбутнього процесу над комуністичними катами…

    Абсолютно те саме діється по всіх областях України, окрім західних земель, які були долучені у вересні 1939 року, і кривава чаша 1937-38 рр. дещо пізніше не оминула цей край.
    В такий спосіб спалюються неоціненні історичні документи. З якою метою це робиться?
    Звіроящери усіх відтінків, у своїй більшости, є кровними нащадками катів українського народу — організаторів Голодомору, репресій, терору, геноциду українств. Злочини отців і дідів сучасних визискувачів і нищителів Українства зафіксовані саме в тих кримінальних справах, які тепер так інтенсивно палять по СБУ!

    Причина такої перестраховки — не тільки у прямому замовленні Москви та особисто президента Мєдвєдєва, яким треба “зачистити” документальні криваві сліди московського імперіялізму на тілі української історії, але у лютому страсі регіоналів перед наступними виборами. Тому що, вже не тільки у Тернопільській області, але й по багатьох инших областях України в обласних радах матимуть більшість українські сили, які проведуть рішення про обов’язкову люстрацію в межах їх впливу. І тоді, через дослідження цих кримінальних справ, стане відомо, чим займалися батьки новітніх “кровосісєй”, де, кого і як мордували, по яку міру руки в українскій крови у всіх цих марчуків, януковичів, хорошковських, богословських, литвинів, кравчуків, чечетових, царькових, слюнкових, і такого иншого різного…

    Прошу дуже — розповсюдьте цю інформацію, наскільки кожен може! Хто має можливість рятувати ці документи — спасайте їх, бо ціни їм немає! Хто має можливість вплинути на уповільнення або на припинення цього злочину — зробіть це! З нами Бог! З нами — Україна!

    Богдан Родович
    (з фейсбуку)

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Вот пока братва гуляет, ну занята тотальным грабежом, апологеты руссКаГо мира подчищают украинские архивы...

    Что и понятно, ведь то многое, что осталось из документов доказывающих преступления режима перед украинским народом, то что не успели уничтожить ранее сами сатрапы, теперь мешает жить идеологам современной имперскости. Ведь от наличия многих документов, однозначно или косвенно указывающих на чудовищные преступления, очень тяжело и неуютно "всем фельдушкам и иже с ними"...

    Хорошковский всем известный ставленник Кремля, представитель про российского вектора во власти, он и пролоббирован был для решения подобных именно далеко идущих политических задач, естественно это прекрасно получается, когда тупые уголовники заняты дележом бабла...

    Вот это называется четкий подход, глобальный, как положено, ничего не скажешь, довольно грамотно сработано сеятелями имперской политики.

  16. Вверх #16896
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Снятие судимости и реабилитация - это разные вещи.
    Снятие и погашение судимости не означает, что человек не совершал преступление.
    Правовые последствия судимости
    Вы не понимаете о чем речь? Объясняю.
    С момента погашения или снятия судимости лицо, в прошлом судимое, признается несудимым, все правовые последствия, которые были связаны с наличием судимости, ликвидируются (ч. 5 ст. 86).
    Больше на эту тему говорить смысла нет. Нельзя реабилитировать не судимого.






    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    То что 100% допросов сопровождались пытками, я конечно не могу утверждать.
    Но фраза из письма Королева Сталину

    повторяется в интернете более 2000раз
    http://www.google.com.ua/search?q=%D...client=firefox
    По некоторым данным, Королеву во время допросов сломали челюсти.
    Если пыток не было, почему Королев сначала согласился с обвинением, а потом отказался от своих показаний?
    И не такое у него было воспитание, чтоб рассказывать о подробностях ареста своей дочери.
    Да хоть мильон раз будет повторятся. Солженицына тоже цитируют все кому не лень.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Причем тут это?
    Для личностей масштаба Королева в любом государстве создают исключительные условия для плодотворного труда. Только не в сталинском СССР.
    При том. Что многие в те годы умерли не достигнув и 59 лет.

  17. Вверх #16897
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, план надо было выполнить любой ценой. В арсенале лагерного начальства был и кнут, и пряник. И каждый начальник по своему усмотрению их применял.
    И что дальше? Где нормативные, правовые документы регламентирующие применение издевательств над заключенными? Нету? А почему? Эти вопросы не для вас.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А у меня другая версия. Колхозное руководство не угодило вышестоящему начальству, и с ним решили расправиться и заменить на своих людей. Примерно то же самое происходит сейчас с начальником одесского порта Павлюком.
    Можно подумать, что парень, который приехал на побывку домой, больше всего будет думать, как написать письмо в газету и изложить все подробности, включая классовое происхождение руководства колхоза.
    Если даже ему угрожали, то в таких случаях не пишут письма в газету, а обращаются в милицию.

    А из последней статьи следует, что за невыполнение хлебозаготовок и антисоветскую агитацию в 31 году расстреливали. Круто!
    Ну что еще можно было ждать от диктаторского режима?
    Любая версия имеет право на существование, какой бы абсурдной она ни была. Но это не значит, что любая версия является истинной, т.е. отражением достоверных событий имевших место в конкретный период времени, в конкретном месте.

    Если вы и ваши друзья не имеют активной жизненной позиции, это совсем не значит, что ее не было у матроса-отпускника. Не меряйте по себе.

    Круто? Или так страшно, что не понимаете о чем речь?

  18. Вверх #16898
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, Жуков был авторитетным военачальником. Он даже мог возражать Сталину. И вместе с тем он не сильно заботился о минимальных потерях среди личного состава. Одно другого не исключает.
    Маршал Жуков: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают
    Этот бред опровергает открытая статистика соотношения потерь. 1:1.3. Или Жуков мало считался, или немцы точно же так поступали.

  19. Вверх #16899
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Посмотрите фильм но ссылке и найдете ответы на вопросы.
    Для военного времени Жуков для Сталина был незаменим.
    Однако когда война кончилась, Жуков стал Сталину конкурентом. И его немного "подвинули".
    Ну а то, как Жуков расточительно распоряжался судьбами своих подчиненных, было неприемлемо для западных военачальников.
    Бросьте писать чушь.

  20. Вверх #16900
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    СБУ масово знищує кримінальні справи 30-х років

    УКРАЇНСТВО! Щойно отримав інформацію з дуже надійного джерела у Донецькому СБУ (вибачте, послатися не можу — самі розумієте, через які причини). За особистою вказівкою Хорошковського ВЖЕ ДРУГИЙ МІСЯЦЬ ПОСПІЛЬ (!) Донецьке обласне управління СБУ передає кримінальні справи та протоколи “ОСО — особих совєщаній”, “троєк” 1930-х років на місцевий — міський та районний рівень, де ДУЖЖЖЕ великі фахівці з історичного та інформаційного аналізу ВИЗНАЧАЮТЬ ІСТОРИЧНУ ЦІННІСТЬ переданих матеріалів і ПАЧКАМИ резюмують їх на знищення!

    Тільки в Донецькій області, де зберігався один з найбільших архівів СБУ, приречено на спалення понад 36 тисяч справ! Самих протоколів засідання трійок 1937-38 років буде вигублено 30 (ТРИДЦЯТЬ) томів! Історія України, світова історія втратить тільки по Донбасу більше 75 відсотків безцінних свідчень майбутнього процесу над комуністичними катами…

    Абсолютно те саме діється по всіх областях України, окрім західних земель, які були долучені у вересні 1939 року, і кривава чаша 1937-38 рр. дещо пізніше не оминула цей край.
    В такий спосіб спалюються неоціненні історичні документи. З якою метою це робиться?
    Звіроящери усіх відтінків, у своїй більшости, є кровними нащадками катів українського народу — організаторів Голодомору, репресій, терору, геноциду українств. Злочини отців і дідів сучасних визискувачів і нищителів Українства зафіксовані саме в тих кримінальних справах, які тепер так інтенсивно палять по СБУ!

    Причина такої перестраховки — не тільки у прямому замовленні Москви та особисто президента Мєдвєдєва, яким треба “зачистити” документальні криваві сліди московського імперіялізму на тілі української історії, але у лютому страсі регіоналів перед наступними виборами. Тому що, вже не тільки у Тернопільській області, але й по багатьох инших областях України в обласних радах матимуть більшість українські сили, які проведуть рішення про обов’язкову люстрацію в межах їх впливу. І тоді, через дослідження цих кримінальних справ, стане відомо, чим займалися батьки новітніх “кровосісєй”, де, кого і як мордували, по яку міру руки в українскій крови у всіх цих марчуків, януковичів, хорошковських, богословських, литвинів, кравчуків, чечетових, царькових, слюнкових, і такого иншого різного…

    Прошу дуже — розповсюдьте цю інформацію, наскільки кожен може! Хто має можливість рятувати ці документи — спасайте їх, бо ціни їм немає! Хто має можливість вплинути на уповільнення або на припинення цього злочину — зробіть це! З нами Бог! З нами — Україна!

    Богдан Родович
    (з фейсбуку)

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Вот пока братва гуляет, ну занята тотальным грабежом, апологеты руссКаГо мира подчищают украинские архивы...

    Что и понятно, ведь то многое, что осталось из документов доказывающих преступления режима перед украинским народом, то что не успели уничтожить ранее сами сатрапы, теперь мешает жить идеологам современной имперскости. Ведь от наличия многих документов, однозначно или косвенно указывающих на чудовищные преступления, очень тяжело и неуютно "всем фельдушкам и иже с ними"...

    Хорошковский всем известный ставленник Кремля, представитель про российского вектора во власти, он и пролоббирован был для решения подобных именно далеко идущих политических задач, естественно это прекрасно получается, когда тупые уголовники заняты дележом бабла...

    Вот это называется четкий подход, глобальный, как положено, ничего не скажешь, довольно грамотно сработано сеятелями имперской политики.
    От туда же))))

    Какой же бред пишет автор и некоторые коментаторы! Какой суд? Какие преступления? Да будет вам известно, неучи беспрсветные, в своей ненависти, как дворовые шавки захлебывающиеся, что: 1. большинство фигурантов этих дел реабилитированы еще в 50-х. 2. Если бы в этих делах было что-то интересное, то при Наливайченко уже давным-давно были бы устроены “процессы”, наподобие “голодоморного”.


Ответить в теме
Страница 845 из 1057 ПерваяПервая ... 345 745 795 835 843 844 845 846 847 855 895 945 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения