Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 798 из 1519 ПерваяПервая ... 298 698 748 788 796 797 798 799 800 808 848 898 1298 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,941 по 15,960 из 30377
  1. Вверх #15941
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Если ты думаешь, что это каким-то образом оправдывает его (а тем более делает героем) за то, что под его именем уничтожали украинцев...., то ты глубоко заблуждаешься.... Бен Ладен тоже весьма многословно объяснял причину уничтожения американцев (мирных)..., как и любой бандит-террорист (им нужен жертвенно-мстительный нимб)...
    Но обосновывает поступок (убийство Перацкого) , взвешенное решение это месть за причиненные жертвы.

    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    что под его именем уничтожали украинцев...., то ты глубоко заблуждаешься.....
    Да убивали тех украинцев, которые сотрудничали с оккупантами!
    Вы всегда немножко не дописываете саму суть, почему так?


  2. Вверх #15942
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А что, массовое уничтожение своего населения - исключительная прерогатива Советской власти?
    Ну раз ты решил что нет ничего плохого в том, что бандеровцы уничтожали мирное украинское населен ие и поляков то стало быть так и есть по твоему.

  3. Вверх #15943
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Ну раз ты решил что нет ничего плохого в том, что бандеровцы уничтожали мирное украинское населен ие и поляков то стало быть так и есть по твоему.
    Нет, что ты. Я уверен, что уничтожение мирных жителей - отвратительное, подлое, мерзкое преступление. И советская власть в этом процессе переплюнула (многократно!) ОУН-УПА.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #15944
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Но обосновывает поступок (убийство Перацкого) , взвешенное решение это месть за причиненные жертвы.



    Да убивали тех украинцев, которые сотрудничали с оккупантами!
    Вы всегда немножко не дописываете саму суть, почему так?
    Ага...учителей, врачей... Выкладывалась тут статистика по убийствам...подавляющее большинство абсолютно мирные люди...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  5. Вверх #15945
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Но обосновывает поступок (убийство Перацкого) , взвешенное решение это месть за причиненные жертвы.



    Да убивали тех украинцев, которые сотрудничали с оккупантами!
    Вы всегда немножко не дописываете саму суть, почему так?
    Летом 1944 года был арестован комендант боивки СБ Ровенского районного провода ОУН Рубач. «Прибуваючи до населених пунктів, співробітники референтури через місцевий актив ОУН та власних розвідників з`ясовували настрої населення, хід матеріального постачання для УПА...» На неблагонадежных составлялись проскрипционные списки. Рубач рассказывает: «Приїхавши до села, за допомогою місцевих мешканців я встановив, де мешкають особи, занесені Макаром до списку... Ми почали заходити у будинки, що нас цікавили, і пострілами впритул розстрілювали людей. Разом упродовж двох днів у с. Грушевиця Рівненського району ми вбили 36 чоловік, трупи яких залишили у селі. Жодного з убитих... я особисто ніколи не знав ні в обличчя, ні за прізвищем. У чому їхня провина, також ні я, ні решта учасників боївки не знали. Це нас не цікавило. Ми виконували наказ...» ( стр.215 — ГА СБУ. — Ф.13. — Спр.372. — Т.20. — Арк.56-62).
    И как доказывали, что сотрудничали с окупантами??? Типа так как это написано в СБУ??

  6. Вверх #15946
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет, что ты. Я уверен, что уничтожение мирных жителей - отвратительное, подлое, мерзкое преступление. И советская власть в этом процессе переплюнула (многократно!) ОУН-УПА.
    Страннычй ты парень, то говоришь о том, что советская власть уничтожала сов. людей и это плохо, а затем бандеровцев ставишь с НКВД на одну ступеньку и говоришь, что они как НКВД действовали.. Ты как-то определись.

  7. Вверх #15947
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Страннычй ты парень, то говоришь о том, что советская власть уничтожала сов. людей и это плохо, а затем бандеровцев ставишь с НКВД на одну ступеньку и говоришь, что они как НКВД действовали.. Ты как-то определись.
    Ты не понял - я не ОУНовцев ставлю на одну ступеньку с НКВДшниками, а НКВДшников на одну ступеньку с ОУНовцами. Усек?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #15948
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    а НКВДшников на одну ступеньку с ОУНовцами. Усек?
    Как не усечь....НКВДшники на одну ступень с ОУНовцами, советских солдат на одну ступень с фашистами.....
    Привет дедушкам передавайте, внучек....

  9. Вверх #15949
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    И как доказывали, что сотрудничали с окупантами??? Типа так как это написано в СБУ??
    Капитан зачем вырывать из контекста? Первое предложения абзаца не привели))
    А дальше на тему — каким образом поддерживалось националистическое подполье.
    Летом 1944 года был арестован комендант боивки СБ Ровенского районного провода ОУН Рубач. «Прибуваючи ..
    Хотя это не так важно))) Статейка журналиста Сергея ЛОЗУНЬКО
    Пресс-служба ИА Новороссия / Единое Отечество.

    И что она подтверждает? Пустословие

  10. Вверх #15950
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Капитан зачем вырывать из контекста? Первое предложения абзаца не привели))


    Хотя это не так важно))) Статейка журналиста Сергея ЛОЗУНЬКО
    Пресс-служба ИА Новороссия / Единое Отечество.

    И что она подтверждает? Пустословие
    Вы не правы это из
    Книги «Меч і тризуб. Розвідка і контррозвідка руху українських націоналістів та УПА (1920-1945)» авторства Д. Веденеева и Г. Быструхина, изданная под эгидой Национальной академии Службы безопасности Украины (К., 2006). Авторы — бывшие сотрудники спецслужб, академики Национальной академии СБУ. Среди рецензентов — профессор С. Кульчицкий

  11. Вверх #15951
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Еще раз - про уничтожение имущества террористов в Израиле мне известно. Как в Израиле обстоит дело с арестами членов семей террористов?
    Для вас репрессии - это исключительно ограничение свободы передвижения? Конфискацию имущества семьи вы репрессиями не считаете?

    Ну вот вам про аресты

    http://news.rin.ru/news/31192/
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  12. Вверх #15952
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вы бы еще репрессии в гитлеровской Германии вспомнили Не будем забывать, что США (в отличии от СССР, разумеется), были государством, власти которого действовали в интересах кучки эксплуататоров и оголтелых расистов, в нарушение всех законов, без суда сгонявших в лагеря своих граждан японского происхождения. Но вот вопрос - каким образом преступления американского антинародного, бесчеловечного режима оправдывают преступления советского государства?

    З.Ы. Я малость погорячился, депортации начались в 42-м. А какие факты репрессий зарегистрированы в США в 41-м?
    Не,ну для вас-то оно не репрессии,естественно...а так,деццкие шалости..Забота о здоровье граждан с переселением их в места со здоровым климатом,способствующим закаливанию организьмов и воли..
    После бомбардировки Пёрл-Харбора и в соответствии с «законом о враждебных иностранцах» были изданы президентские указы 2525, 2526 и 2527, которые объявляли всех немцев, итальянцев и японцев враждебными иностранцами. Информация из «Списка предварительного задержания» использовалась для обнаружения и заключения под стражу людей японской, немецкой и итальянской национальности (хотя Германия или Италия не объявляли войну США ещё до 11 декабря).
    Чисто на благо генофонда. Ну и со списками-тоже интересно..


    В 1939—1941 годах ФБР составило «Список предварительного задержания» (CDI) на американских граждан, иностранцев из вражеских держав и представителей других народов, используя данные переписи населения. 28 июня 1940 года был принят закон «О регистрации иностранцев». Среди других постановлений, статья 31 требовала регистрации и снятия отпечатков пальцев со всех иностранцев старше 14 лет, а статья 35 обязывала их сообщать в течение 5 дней об изменении адреса. В последующие месяцы около 5 миллионов иностранцев по всей стране зарегистрировались в почтовых отделениях.
    Это,естественно,чтобы почту им своевременно и безошибочно доставляли..
    Ну и,естественно, что взять с диких северных канадских людей?
    Интернирование японцев в Канаде — перемещение в лагеря свыше 22 тысяч японцев в Канаде во время Второй мировой войны.

    После событий в Пёрл-Харборе 7 декабря 1941 года японцы, проживающие преимущественно в провинции Британская Колумбия, начали подвергаться преследованию. Было конфисковано около 1200 рыбацких лодок, принадлежавших японцам


    24 февраля 1942 года был издан приказ, разрешающий интернировать из 100-мильной зоны вдоль побережья лиц японского происхождения. Им также запрещалось работать в отраслях транспорта и связи, иметь фотоаппараты, огнестрельное оружие и радиоприемники. Часть японцев перевезли в город Гастингс Парк, где они содержались на территории бывшей национальной выставки в течение нескольких месяцев. Затем они были распределены по 10 лагерям. При этом иногда разделялись семьи.


    После войны японцам было запрещено жить в провинции Британская Колумбия. Им предложили депортацию в Японию или переселение в другие районы Канады.
    Про гордых бриттов не буду...Лениво..

  13. Вверх #15953
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ага...учителей, врачей... Выкладывалась тут статистика по убийствам...подавляющее большинство абсолютно мирные люди...
    Скиньте эту статистику?

    Ну это смотря какому источнику Вы верите, там и правда!
    Взять к примеру освящение с двух сайтов, тут даже литература и ссылки разные:
    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%...E0%F0%EC%B3%FF


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F
    Последний раз редактировалось Vertep; 30.07.2011 в 17:38.

  14. Вверх #15954
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Какая замечательная книга, на которую Вы ссылаетесь!
    Книга действительно достаточно объективная.
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вот еще цитаты из нее:


    Как видим, сотрудники НКВД (в отличии от Фельда) достаточно четко отличали антисоветское подполье от уголовных банд. Также обратим внимание, что на примерно 200 тыс. антисоветчиков приходилось 126 тыс. уголовников.
    Я о инструкциях УПА и их методах борьбы с инакомыслящими, а Вы про уголовников. Разумеется они были и в изрядном количестве.
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Теперь несколько цитат:
    Как видите, на ЗУ вполне себе хватало банальных уголовников, убивавших и грабивших направо и налево.
    Еще раз
    Я о инструкциях УПА и их методах борьбы с инакомыслящими, а Вы про уголовников. Разумеется они были и в изрядном количестве.
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос - сколько мирных советских граждан на Западной Украине было зверски убито уголовниками, а не УПА?
    Про уголовников не скажу, а вот "героическую" статистика "освободительной" борьбы УПА привести можно:
    За 1944 - 1956 гг. формированиями ОУН-УПА было проведено 14424 акции, в том числе 4904 терактов, 195 диверсий, 645 нападений на партийно-советские органы, колхозы, МТС и т.д. Боевиками ОУН-УПА было убито в общей сложности 30676 человек, в том числе:
    сотрудников органов НКГБ-МГБ, бойцов истребительных батальонов - 687;
    сотрудников органов НКВД-МВД - 1864;
    "ястребков" - 2590;
    военнослужащих внутренних войск, пограничных войск, Советской Армии - 3199;
    руководителей военкоматов - 41;
    депутатов Верховного Совета УССР - 2;
    глав сельсоветов - 1 454;
    других советских работников - 1 235;
    секретарей городских и областных комитетов КП Украины - 35;
    других работников партийных органов - 216;
    комсомольских работников - 205;
    председателей колхозов - 314;
    рабочих - 676;
    представителей интеллигенции - 1 931
    ;
    крестьян и колхозников - 15 355.
    Предисловие к 7-му тому новой серии "Лiтописи УПА".
    том скачал отсюда
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2089910
    Потусторонним вход запрещён!

  15. Вверх #15955
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Как не усечь....НКВДшники на одну ступень с ОУНовцами, советских солдат на одну ступень с фашистами.....
    Привет дедушкам передавайте, внучек....
    А ну ка, будь добр, привести мою цитату, где я ставлю советских солдат на одну ступень с фашистами?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #15956
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А ну ка, будь добр, привести мою цитату, где я ставлю советских солдат на одну ступень с фашистами?
    А НКВД - это не советские...Понятно....

  17. Вверх #15957
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Книга действительно достаточно объективная.

    Я о инструкциях УПА и их методах борьбы с инакомыслящими, а Вы про уголовников. Разумеется они были и в изрядном количестве.

    Еще раз


    Про уголовников не скажу, а вот "героическую" статистика "освободительной" борьбы УПА привести можно:

    том скачал отсюда
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2089910
    Ну об этом мы уже говорили раньше - порядка 18 тысяч убитых членами ОУН "мирных жителей", значительная часть которых была столь же "мирной" , как и нацистские прихвостни в понимании советских партизан.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #15958
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А НКВД - это не советские...Понятно....
    А с какими "фашистами" я их сравниваю? Не подскажешь?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #15959
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну об этом мы уже говорили раньше - порядка 18 тысяч убитых членами ОУН "мирных жителей", значительная часть которых была столь же "мирной" , как и нацистские прихвостни в понимании советских партизан.
    Да естественно...сплошняком- гэбэшная агентура...в возрасте от 6 месяцев до 80 лет...Стопиццот тыщ одних агентофф...ПешЫте исчо..Но лучше- помоднее какую откорячку придумайте, эта уже устарела..

  20. Вверх #15960
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Для вас репрессии - это исключительно ограничение свободы передвижения? Конфискацию имущества семьи вы репрессиями не считаете?

    Ну вот вам про аресты

    http://news.rin.ru/news/31192/
    Ой вэй! Их таки аrестовали по подозrению в соучастии или таки за то, шо они члены семьи изменника израильской Родины?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 798 из 1519 ПерваяПервая ... 298 698 748 788 796 797 798 799 800 808 848 898 1298 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения