Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 797 из 1519 ПерваяПервая ... 297 697 747 787 795 796 797 798 799 807 847 897 1297 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,921 по 15,940 из 30377
  1. Вверх #15921
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    ЦАХАЛ разрушил дом террориста-смертника
    http://www.sem40.ru/index.php?newsid=75330
    Да про это я знаю... А семью арестовали?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #15922
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да про это я знаю... А семью арестовали?
    Нет. Им без крыши над головой и так весело будет.
    Потусторонним вход запрещён!

  3. Вверх #15923
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Нет. Им без крыши над головой и так весело будет.
    И они будут завидовать ЧСИР в СССР, которым крышу над головой государство предоставляло лет эдак на десять.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #15924
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И они будут завидовать ЧСИР в СССР, которым крышу над головой государство предоставляло лет эдак на десять.
    Репре́ссии (лат. repressio - подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    Вы спросили:
    Сообщение от Добрый гоблин
    А нельзя ли поподробнее остановиться на репрессиях Израиля в отношении членов семей террористов?
    Я ответил:
    Сообщение от Snook
    ЦАХАЛ разрушил дом террориста-смертника
    http://www.sem40.ru/index.php?newsid=75330
    Разрушение дома - карательная мера.
    ЦАХАЛ - государственныЙ орган.
    Израиль - государство.
    С чем Вы несогласны?
    Потусторонним вход запрещён!

  5. Вверх #15925
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    Вы спросили:

    Я ответил:

    Разрушение дома - карательная мера.
    ЦАХАЛ - государственныЙ орган.
    Израиль - государство.
    С чем Вы несогласны?
    С тем, что в СССР, к сожалению, не прислушивались к Вашим совершенно справедливым замечаниям, и под репрессиями понимали нечто иное.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #15926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С тем, что в СССР, к сожалению, не прислушивались к Вашим совершенно справедливым замечаниям, и под репрессиями понимали нечто иное.
    А не затруднит ли прояснить,что в 1941 году понимали под репрессиями в США? Это так....чтобы исторические параллели соблюсти..

  7. Вверх #15927
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да про это я знаю... А семью арестовали?
    А зачем? Чтобы кормить их потом за свой счет?
    Азз ад-Дин Мицри, взорвавшийся в пиццерии «Сбарро» в Иерусалиме в 2001 году, унес жизни 15 израильтян. Еще 107 человек пострадали в теракте.

    Однако это не помешало его семье подать иск против государства Израиль и потребовать компенсацию в 400.000 шекелей за причиненный ущерб имуществу разрушением дома, принадлежавшего «террористу-смертнику», располагавшемуся в окрестностях Дженина.

    Родственники «шахида» утверждают, что в момент разрушения дома от целенаправленного взрыва пострадали соседние дома, принадлежавшие семье Мицри, были повреждены машины его братьев и дяди, разрушен забор и поврежден плодовый сад. Кроме того, семья настаивает, что решение о разрушении дома противоречит нормам международного права.

    В понедельник, 6 апреля, мировой суд Иерусалима отклонил исковое обращение. Судья Йоэль Цур пояснил, что разрушение домов террористов и конфискация принадлежавшего им имущества является законной общепринятой практикой, используемой в рамках оборонной стратегии.
    Впрочем, массовые аресты там тоже нормальное явление. Другое дело, что не факт, что в тюрьме Израиля хуже, чем лишившемуся дома и имущества человеку в Палестине. Я, кстати, считаю, что они еще довольно мягко поступают.

    Или вы считаете, что с террористами нужно поступать как норвежцы с Брейвигом? Убил 98 человек - на 21 год в санаторий.
    Последний раз редактировалось Windbag; 30.07.2011 в 08:53.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  8. Вверх #15928
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С тем, что в СССР, к сожалению, не прислушивались к Вашим совершенно справедливым замечаниям, и под репрессиями понимали нечто иное.
    А что понимали в СССРе под репрессиями???

  9. Вверх #15929
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А что понимали в СССРе под репрессиями???
    Важно, то как трактуют теперь)))
    Ведь условно осужденные и подвергнутые штрафу, теперь тоже зачислены в разряд репрессированных))))

  10. Вверх #15930
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от A. Richter Посмотреть сообщение
    Ну да - ну да
    Даже не пытаюсь спорить.

    И это очень правильно.

    СБ ОУН уничтожали своих же «упівців». Так, 3 марта 1944 г. организационная референтура краевого провода на ЗУЗ поставила задачу чистки УПА «від ненадійних учасників, а також осіб неукраїнського походження». Точно такое же требование содержалось и в приказе командира группы УПА «Захід» В. Сидора (Шелеста) от 28 апреля 1945 г. ( стр. 288 — Кентій А. Українська повстанська армія в 1944—1945 рр. — стр.91,167).

  11. Вверх #15931
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А не затруднит ли прояснить,что в 1941 году понимали под репрессиями в США? Это так....чтобы исторические параллели соблюсти..
    Вы бы еще репрессии в гитлеровской Германии вспомнили Не будем забывать, что США (в отличии от СССР, разумеется), были государством, власти которого действовали в интересах кучки эксплуататоров и оголтелых расистов, в нарушение всех законов, без суда сгонявших в лагеря своих граждан японского происхождения. Но вот вопрос - каким образом преступления американского антинародного, бесчеловечного режима оправдывают преступления советского государства?

    З.Ы. Я малость погорячился, депортации начались в 42-м. А какие факты репрессий зарегистрированы в США в 41-м?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #15932
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А зачем? Чтобы кормить их потом за свой счет?

    Впрочем, массовые аресты там тоже нормальное явление. Другое дело, что не факт, что в тюрьме Израиля хуже, чем лишившемуся дома и имущества человеку в Палестине. Я, кстати, считаю, что они еще довольно мягко поступают.

    Или вы считаете, что с террористами нужно поступать как норвежцы с Брейвигом? Убил 98 человек - на 21 год в санаторий.
    Еще раз - про уничтожение имущества террористов в Израиле мне известно. Как в Израиле обстоит дело с арестами членов семей террористов?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #15933
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение

    И это очень правильно.

    СБ ОУН уничтожали своих же «упівців». Так, 3 марта 1944 г. организационная референтура краевого провода на ЗУЗ поставила задачу чистки УПА «від ненадійних учасників, а також осіб неукраїнського походження». Точно такое же требование содержалось и в приказе командира группы УПА «Захід» В. Сидора (Шелеста) от 28 апреля 1945 г. ( стр. 288 — Кентій А. Українська повстанська армія в 1944—1945 рр. — стр.91,167).
    Вас это огорчает?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #15934
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И они будут завидовать ЧСИР в СССР, которым крышу над головой государство предоставляло лет эдак на десять.
    Думается многие члены семей изменников Украины, по классификации ОУН, поменялись местами, если бы смогли, с ЧСИР.
    Сравним:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...0%98%D0%A0.jpg
    и
    «Согласно другой инструкции акции возмездия были направлены и против людей, которые сами не сотрудничали с НКВД: “В ходе ликвидации указанных лиц, не жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей…”»
    ГАРФ. Ф. Р-9478. Оп.1. Д. 381. Л. 54, (Там же. Л. 53-61).
    Копия оригинальной инструкции, составленной от имени ОЛЕКСЫ, находится в материалах, захваченных советскими войсками. См.: ГАРФ. Ф. Р-
    9478. Оп. 1. Д. 126. Л. 326.
    Потусторонним вход запрещён!

  15. Вверх #15935
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    Дема я уже здесь)))
    Если ты думаешь, что это каким-то образом оправдывает его (а тем более делает героем) за то, что под его именем уничтожали украинцев...., то ты глубоко заблуждаешься.... Бен Ладен тоже весьма многословно объяснял причину уничтожения американцев (мирных)..., как и любой бандит-террорист (им нужен жертвенно-мстительный нимб)...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  16. Вверх #15936
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вас это огорчает?
    Вопрос то не в том, что радует или огорчае, а в том, что если они своих бойцов уничтожали только по простому подозрению, то что тогда говорить о местном населении.
    А это как всё начиналось с польским населением
    По населенным пунктам были распространены листовки следующего содержания: «Усім полякам, які мешкають у... (далее шло название населенного пункта. — Авт.), до 10 днів опустити українські землі. Всі, хто не повинується тому наказові, згинуть, а їхнє майно буде знищене» (, стр. 218 — ЦГАООУ — Ф.1. — Оп.23. — Спр. 927. — Арк.11.).

  17. Вверх #15937
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Думается многие члены семей изменников Украины, по классификации ОУН, поменялись местами, если бы смогли, с ЧСИР.
    Сравним:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...0%98%D0%A0.jpg
    и
    Какая замечательная книга, на которую Вы ссылаетесь! Вот еще цитаты из нее:
    Борьба с бандитизмом и разбоем стала главной задачей Сергея Круглова — министра внутренних дел. Усилия советских органов в этом направлении подтверждаются следующим отчетом:
    За период с 1 января 1945 г. до 1 декабря 1946 г.
    В течение указанного периода было ликвидировано:
    антисоветских формирований и организованных бандгрупп 3 757
    связанных с ними банд 3 861

    Ликвидировано бандитов, членов антисоветских националистических организаций, их подручных и других антисоветских элементов: 209 831 лиц. Из них убито 72 232; арестовано: 102 272; легализовано: 35 527.
    Бандитско-грабительских групп ликвидировано: 3 861
    Ликвидировано бандитско-грабительских элементов, дезертиров, уклоняющихся от службы в Советской Армии, их подручных и других уголовных элементов: 126 033 лиц. Из них убито: 1 329; арестовано: 57 503; легализовано: 67 201.
    Депортировано: 10 982 бандитских семей, 28 570 лиц.
    Выслано в соответствии с правительственным решением о высылке лиц, служивших в германской армии, полиции и других формированиях: 107 046 лиц (до 1 октября 1946 г.).
    Оружие, амуниция и другое воинское снаряжение, захваченные у бандитов и населения: 16 орудий, 366 мортир, 337 ПТР, 8 895 тяжелых пулеметов, 28 682 автоматов, 168 730 винтовок, 59 129 револьверов и пистолетов, 151 688 гранат, 79 855 мин и снарядов, 11 376 098 патронов, 6 459 килограмма взрывчатки, 62 радиопередатчика, 230 коротко-волновых приемников, 396 пишущих машинок, 23 счетных устройства.
    Подпись: Начальник ГУББ СССР Подполковник Поляков
    13 января 1947 г.[22]
    Как видим, сотрудники НКВД (в отличии от Фельда) достаточно четко отличали антисоветское подполье от уголовных банд. Также обратим внимание, что на примерно 200 тыс. антисоветчиков приходилось 126 тыс. уголовников.

    Теперь несколько цитат:
    Ранее в том же году советские цензоры зафиксировали в двух упомянутых украинских областях — Каменец-Подольской и Станиславской — соответственно 923 и 776 случаев грабежей и бандитизма[21].
    Сейчас очень опасно в наших краях. Грабежи и убийства законопослушных людей на улицах и в их домах. В нашей деревне ограбили Василия Баюра, нашу родственницу Елизавету и других. А ночью 25 марта они убили Алексея Копицу. Три человека с оружием пришли к нему и все забрали. Стащили даже ботинки с ног. Они убили прохожего на дороге, а всего убили уже четыре человека. Вечером нам никуда не пойти, а то они нас убьют.
    6 апреля 1946 г. Д. Порхун (Каменец-Подольская область) — М. Порхуну.
    Жизнь в нашей стороне поистине плохая. Много бандитов и они все время грабят деревни. Они уже ограбили пять семей, а у Петра Стецюка убили жену и дочь и все украли в хате.
    3 апреля 1946 г. Д. Сабадаш (Каменец-Подольская область) — В. Сабадашу.
    У Павла Стыщенко бандиты взяли все. Они их ужасно били и оставили в одном нижнем белье. У Петро они также забрали все и убили Саньку и Евдокию. Они впрыгнули в окно и сразу стали стрелять. Я тоже очень боялся, что убьют, потому что стрельба шла в течение трех часов. Та же самая вещь каждую ночь в каждой деревне: они грабят два-три дома и пока продолжается ночь, ты не спишь и ждешь смерти.
    3 апреля 1946 г. С. Омельян (Каменец-Подольская область) — В. Тухновскому.
    Как видите, на ЗУ вполне себе хватало банальных уголовников, убивавших и грабивших направо и налево. А теперь вопрос - сколько мирных советских граждан на Западной Украине было зверски убито уголовниками, а не УПА?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #15938
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Вопрос то не в том, что радует или огорчае, а в том, что если они своих бойцов уничтожали только по простому подозрению, то что тогда говорить о местном населении.
    А это как всё начиналось с польским населением
    Ну хоть десять дней давали на сборы... Чеченцы, ингуши, крымские татары, поволжские немцы, калмыки, карачаевцы, корейцы от советской власти и этого не получили...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #15939
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну хоть десять дней давали на сборы... Чеченцы, ингуши, крымские татары, поволжские немцы, калмыки, карачаевцы, корейцы от советской власти и этого не получили...
    ОО, вы даже увидали в Волынской резне гуманизм. Далеко пойдёте однако.

  20. Вверх #15940
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    ОО, вы даже увидали в Волынской резне гуманизм. Далеко пойдёте однако.
    А что, массовое уничтожение своего населения - исключительная прерогатива Советской власти?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 797 из 1519 ПерваяПервая ... 297 697 747 787 795 796 797 798 799 807 847 897 1297 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения