ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Windbag]

А много ли нынче расстреливают? И много ли нынче арестовывают (пусть даже с последующим 15% освобождением) членов семей преступников?

Во-первых, не стоит сравнивать "сегодня" и "вчера", потому что вы так подталкиваете сравнить "вчера" и "позавчера". В гуманные сталинские времена всего лишь расстреливали, а вот в озверевшей Европе чуть раньше на кострах сжигали, если дома черная кошка жила...

Во-вторых, касательно репрессий семей. Если не ошибаюсь, такая практика и сейчас применяется товарищами евреями относительно шахидов-смертников. А как иначе воздействовать? Смертнику пофиг наказания - он мысленно уже в раю с гуриями, а фактически - куча фарша разбросанная в радиусе 50 метров. Потому наказание может распространяться только на близких ему, чтобы он задумался о том, что их ждет. Аналогично с разнообразными предателями. Предатель себе сидит в схроне или вообще "пьет хороший немецкий кофе". А вот, если он будет знать, что его родные могут пострадать - может и подумает о чем-то, если не совсем законченная сволочь.

[Rogers]

Игра 100% кровавей, чем борьба упа против нацистов.

На Украине разработали настольную карточную игру о борьбе Украинской повстанческой армии (УПА) против армии Нацистской Германии под названием "За свободу!", сообщает "Корреспондент". Игру представят публике в августе на фестивале украинского духа "Бандерштат-2011", который пройдет в Луцке.

В игре "За свободу" принимают участие два человека, один из которых принимает сторону УПА, а другой - Вермахта. Каждый из них получает половину колоды из 126 карт. У любой карты есть свои особенности, которые можно использовать при нападении на противника или при обороне своих позиций.

Игра была придумана еще в 2004 году жителем Канады Андреем Водославским. В 2010 году был напечатан первый тираж игры, однако в основном она разошлась в Канаде и США. В пресс-службе фестиваля сообщили, что "За свободу!" - едва ли не первая игра, "освещающая борьбу украинского народа за свою государственность".

Воины УПА во время Второй мировой войны сражались как против нацистской Германии, так и против Красной армии.

[Седьмой]

Игра 100% кровавей, чем борьба упа против нацистов.

Возможно скоро появится игра УПА в войне с Наполеоном.

[A. Richter]

А ты унимательно почитай докУмент.
Про убийства мирного населения в нем ни слова.


Из этого следует:
1. Это не рядовой случай и не стандартная тактика партизанских отрядов.
2. Подобные действия личного состава должны быть наказаны командирами.

Для УПА подобная жестокость в отношении мирных безоружных людей- стандратная тактика. За котрую не наказывали.

Ну да - ну да
Даже не пытаюсь спорить.

[Snook]

Странная шифровка, отсутствуют обязательные реквизиты, нет резолюций.
Бланк «Центрального штаба партизанского движения», хотя с 1943 года «Украинский штаб партизанского движения» не подчинялся в оперативном отношении Центральному штабу, а также имел свой собственный бланк
[IMG][/IMG]
как, впрочем имел свой бланк и «Белорусский штаб партизанского движения»:
http://pobeda-vov.ru/apps/Viewer.asp...483&lang=ru-RU
Еще один момент - Федоров в книге «Последняя зима» напрочь забывает о своей шифровке и сожженной деревне, опровергая сам себя цитирует следующий документ (достоверный или нет – не суть важно):

«Друг Богдан, пошлите 15 человек нам в курень, которые должны прибыть 6.III.44 г., какие будут работать на постройке моста. 3.III.44 г. я в Любязи с Черным договорился с немецким капитаном Офит, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам подкрепление — два батальона со всей техникой. Вместе с этими батальонами 18.III мы очистим лес по обе стороны Стохода от красных и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим войскам УПА, каких там ждут.
На переговорах мы пробыли 15 часов. Нам был сделан обед.
Слава Украине!
Орел
5.III.1944».

http://lib.rus.ec/b/16377/read
Странно - 21.11.43 года деревню спалили, а в марте 44 званные обеды дают?
А вроде на идиота не похож, да идиотам дважды Героя Советского Союза и не присваивали.
Далее.
Попытался найти откуда растут ноги, как мне кажется – нашел, в крайнем случае, до этого сей документ не упоминался
http://ord-ua.info/2008/10/01/dokumentyi-bezchislennyih-podvigov-lyubih-druziv-oun-upa//?page=8 - некто «Киянин» (пост от 18.10.2008 13:36)
Правда, имея

«фотокопию донесения, сделанную в архиве прямо из папки»

, архивный шифр и архив, где хранится документ указать не смог (пост на этой же странице от 18.10.2008 17:21).
Также я не нашел, за исключением А. ШЕВЯКОВ, "ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ В ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"
https://docs.google.com/viewer?url=h....SHEVIAKOV.pdf
ни одного независимого упоминания о каких-либо карательных акциях по отношению к д. Любязь (упоминание на сайтах с перепечаткой рассматриваемого документа – не в счет). Быстрее всего плохо искал, буду благодарен, за ссылки на источники.
И еще несколько моментов внушают определенную осторожность:
1. Сомнение в компетентности пана «Киянин». Связано это с многочисленными ляпами в его сообщениях на этом форуме. На всех ляпах останавливаться не буду, рассмотрю один, по теме, где пан «Киянин» ничтоже сумнящись поставил на командование отрядом Роберта Сатановского
http://ord-ua.info/2008/10/01/dokumentyi-bezchislennyih-podvigov-lyubih-druziv-oun-upa//?page=43
который, действительно командовал партизанским отрядом но, он назывался - "Еще Польска не сгинела ".
http://lib.rus.ec/b/137897/read
Хотя в другом источнике
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/02.html
отмечается

«На Украине это был партизанский отряд имени Костюшко под командованием Р. Сатановского в партизанском соединении А. Н. Сабурова, а в Белоруссии, в составе Пинской партизанской бригады, которой командовал И. Г. Шубитидзе, – отряд имени Костюшко под руководством Ч. Вархоцкого.»

Но и в том и другом случае Сатановский к Пинскому соединению, а соответственно и к рассматриваемым событиям, если они имели место, отношения не имеет (у него своих скелетов «в шкафу» достаточно). Кстати, сдесь приведены отчеты о деятельности отряда им Костюшко Пинского соединения с 25.07.43 по 01.11.43 г., подписанные Командиром отряда Вархоцким.
Ну, не может серьезный архивист (коим «Киянин» себя усиленно выставляет) так лопущиться.
2. Численность отрядов (по последней ссылке):
24 марта 1944 г.
«Соединением Федорова – Дружинина организована бригада польских партизан им. Ванды Василевской; в состав этой бригады входят два польских партизанских отряда: им. Костюшко – 160 человек и им. Домбровского – 160 человек, всего 320 человек. Бригада полностью обеспечена вооружением, боеприпасами и взрывчатыми веществами для подрыва 100 эшелонов.»
ИЗ ПИСЬМА СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(Б) УКРАИНЫ Н. С. ХРУЩЕВА ТОВАРИЩУ Г. ДИМИТРОВУ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СВЯЗЕЙ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН С ПАРТИЗАНСКИМ ДВИЖЕНИЕМ В ПОЛЬШЕ (Печ. по: ПА ИИП при ЦК КП Украины. Ф. 1. Оп. 22. Д. 48. Л. 1–6.)
Согласитесь, проведение карательной акции в населенном пункте, насчитывающим, как минимум 250 хозяйств затруднительно, даже силами двух, объединенных отрядов.

Хотя, возможно, эти мои сомнения и напрасны, однако вопросы остаются.

[A. Richter]

Странная шифровка, отсутствуют обязательные реквизиты, нет резолюций.
Бланк «Центрального штаба партизанского движения», хотя с 1943 года «Украинский штаб партизанского движения» не подчинялся в оперативном отношении Центральному штабу, а также имел свой собственный бланк
[IMG][/IMG]
как, впрочем имел свой бланк и «Белорусский штаб партизанского движения»:
http://pobeda-vov.ru/apps/Viewer.asp...483&lang=ru-RU
Еще один момент - Федоров в книге «Последняя зима» напрочь забывает о своей шифровке и сожженной деревне, опровергая сам себя цитирует следующий документ (достоверный или нет – не суть важно):

http://lib.rus.ec/b/16377/read
Странно - 21.11.43 года деревню спалили, а в марте 44 званные обеды дают?
А вроде на идиота не похож, да идиотам дважды Героя Советского Союза и не присваивали.
Далее.
Попытался найти откуда растут ноги, как мне кажется – нашел, в крайнем случае, до этого сей документ не упоминался
http://ord-ua.info/2008/10/01/dokumentyi-bezchislennyih-podvigov-lyubih-druziv-oun-upa//?page=8 - некто «Киянин» (пост от 18.10.2008 13:36)
Правда, имея , архивный шифр и архив, где хранится документ указать не смог (пост на этой же странице от 18.10.2008 17:21).
Также я не нашел, за исключением А. ШЕВЯКОВ, "ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ В ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"
https://docs.google.com/viewer?url=h....SHEVIAKOV.pdf
ни одного независимого упоминания о каких-либо карательных акциях по отношению к д. Любязь (упоминание на сайтах с перепечаткой рассматриваемого документа – не в счет). Быстрее всего плохо искал, буду благодарен, за ссылки на источники.
И еще несколько моментов внушают определенную осторожность:
1. Сомнение в компетентности пана «Киянин». Связано это с многочисленными ляпами в его сообщениях на этом форуме. На всех ляпах останавливаться не буду, рассмотрю один, по теме, где пан «Киянин» ничтоже сумнящись поставил на командование отрядом Роберта Сатановского
http://ord-ua.info/2008/10/01/dokumentyi-bezchislennyih-podvigov-lyubih-druziv-oun-upa//?page=43
который, действительно командовал партизанским отрядом но, он назывался - "Еще Польска не сгинела ".
http://lib.rus.ec/b/137897/read
Хотя в другом источнике
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/02.html
отмечается
Но и в том и другом случае Сатановский к Пинскому соединению, а соответственно и к рассматриваемым событиям, если они имели место, отношения не имеет (у него своих скелетов «в шкафу» достаточно). Кстати, сдесь приведены отчеты о деятельности отряда им Костюшко Пинского соединения с 25.07.43 по 01.11.43 г., подписанные Командиром отряда Вархоцким.
Ну, не может серьезный архивист (коим «Киянин» себя усиленно выставляет) так лопущиться.
2. Численность отрядов (по последней ссылке):
24 марта 1944 г.
«Соединением Федорова – Дружинина организована бригада польских партизан им. Ванды Василевской; в состав этой бригады входят два польских партизанских отряда: им. Костюшко – 160 человек и им. Домбровского – 160 человек, всего 320 человек. Бригада полностью обеспечена вооружением, боеприпасами и взрывчатыми веществами для подрыва 100 эшелонов.»
ИЗ ПИСЬМА СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(Б) УКРАИНЫ Н. С. ХРУЩЕВА ТОВАРИЩУ Г. ДИМИТРОВУ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СВЯЗЕЙ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН С ПАРТИЗАНСКИМ ДВИЖЕНИЕМ В ПОЛЬШЕ (Печ. по: ПА ИИП при ЦК КП Украины. Ф. 1. Оп. 22. Д. 48. Л. 1–6.)
Согласитесь, проведение карательной акции в населенном пункте, насчитывающим, как минимум 250 хозяйств затруднительно, даже силами двух, объединенных отрядов.

Хотя, возможно, эти мои сомнения и напрасны, однако вопросы остаются.

Естественно, фальшивка. Я ж это... как его... как ты там говорил? Неуверен в своих знаниях, так? Вот и тащу шо попало в тему
Зачем было заморачиваться, столько времени тратить на такой объемный разоблачительный пост? Всем же давно ясно, что ничего заслуживающего внимания я никогда не выкладываю.

[Добрый гоблин]

А вот бендеровцы они не такие. Они прям как тимуровцы были. Помогали старушкам огород вскопать, воды наносить. сады охраняли от хулиганов и немцев. Короче только и делали всё время, что радели за своих сельчан.

Опять Вы упорно путаете жителей города Бендеры со сторонниками ОУН (б)

[капитан]

Опять Вы упорно путаете жителей города Бендеры со сторонниками ОУН (б)

Вам это не приятно?? Ну исправте ошибку. Разрешаю

[Добрый гоблин]

Во-первых, не стоит сравнивать "сегодня" и "вчера", потому что вы так подталкиваете сравнить "вчера" и "позавчера". В гуманные сталинские времена всего лишь расстреливали, а вот в озверевшей Европе чуть раньше на кострах сжигали, если дома черная кошка жила...

Во-вторых, касательно репрессий семей. Если не ошибаюсь, такая практика и сейчас применяется товарищами евреями относительно шахидов-смертников. А как иначе воздействовать? Смертнику пофиг наказания - он мысленно уже в раю с гуриями, а фактически - куча фарша разбросанная в радиусе 50 метров. Потому наказание может распространяться только на близких ему, чтобы он задумался о том, что их ждет. Аналогично с разнообразными предателями. Предатель себе сидит в схроне или вообще "пьет хороший немецкий кофе". А вот, если он будет знать, что его родные могут пострадать - может и подумает о чем-то, если не совсем законченная сволочь.

А нельзя ли поподробнее остановиться на репрессиях Израиля в отношении членов семей террористов?

З.Ы. Насчет костров и кошек - хотите сказать, что гуманизм советского государства не выходил за рамки "нормального средневекового уровня зверства" (с) ?

[A. Richter]

Snook, малыш, и еще запомни - Роберт Сатановский на момент описываемых событий командовал отрядом в соединении Сабурова, а с апреля 1944 г. полським партизанским соединением им. Костюшко из 9 отрядов, в котором, кстати, тоже был отряд им. Костюшко по командованием Рожковского.

А офицер Чеслав Вархоцкий в декабре 1943 г. стал зам. начальника штаба бригады. Удивительно, не правда ли?

[Snook]

А нельзя ли поподробнее остановиться на репрессиях Израиля в отношении членов семей террористов?

ЦАХАЛ разрушил дом террориста-смертника
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=75330

[Snook]

Естественно, фальшивка.
Я ж это... как его... как ты там говорил? Неуверен в своих знаниях, так? Вот и тащу шо попало в тему
Зачем было заморачиваться, столько времени тратить на такой объемный разоблачительный пост? Всем же давно ясно, что ничего заслуживающего внимания я никогда не выкладываю.

Люблю самокритику.

[A. Richter]

Люблю самокритику.

Не уверен, что ты знаешь значение того, что сказал только что

[Snook]

Snook, малыш, и еще запомни

Пидняшка, ты думаешь своим убогим хамством вывести меня из себя? Напрасные хлопоты.

Роберт Сатановский на момент описываемых событий командовал отрядом в соединении Сабурова, а с апреля 1944 г. полським партизанским соединением им. Костюшко из 9 отрядов, в котором, кстати, тоже был отряд им. Костюшко по командованием Рожковского.

И чо? Это это делает его участником описываемых в "шифровке" событий. К чему ты это пишешь?

А офицер Чеслав Вархоцкий в декабре 1943 г. стал зам. начальника штаба бригады. Удивительно, не правда ли?

Ага, его наградили повышением по службе за сожжение деревни. Бред сивой кобылы, в лунную майскую ночь. (с)

[Vertep]

Дема я уже здесь)))

Есть мнение (и я склоняюсь к такому-же), что укр.националистов стали закрывать (немцы) когда даже они ужаснулись поведению этих "освободителей" на оккупированных территориях в начале войны...
А про террористическую молодость "героя" не забыла?
"14 июня 1934 года польская полиция арестовала Бандеру вместе с его товарищем, инженером Богданом Пидгайным («Быком»), вторым (вместе с Шухевичем) боевым референтом КЭ ОУН, когда они пытались пересечь чешско-польскую границу. На следующий день при входе в кафе, в Варшаве, выстрелом из револьвера был убит министр внутренних дел Польши Бронислав Перацкий. План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.

Это убийство дало Польше повод выступить в Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма"(с)

Да Вы что, а почему Вы умалчиваете про пацификацию Польши?

Акция, проведенная правительством Польши во второй половине 1930 г. В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов.Политика правительства Польши в период 1930—1939 гг.

А теперь, если продолжить Вашу цитату, то получается вот что:

Постановление об убийстве Перацкого было принято на специальной конференции ОУН в апреле 1933 года в Берлине, в которой принимал участие от Провода Украинских Националистов Андрей Мельник и другие, а от КЭ ОУН – исполняющий обязанности краевого проводника Степан Бандера.

Это убийство было актом мести за "пацификацию" в Галичине в 1930 году. Тогда польские власти усмиряли галичан массовыми избиениями, разрушая и сжигая украинские читальни, хозяйственные учреждения. 30 октября был зверски замучен сотник Юлиан Головинский, председатель КЭ ОУН и краевой комендант УВО, которого выдал провокатор Роман Барановский.

Руководителем "пацификации" был вице-министр внутренних дел Перацкий. Он же руководил подобными "пацификационными" операциями на Полесье и Волыни в 1932 году, был автором плана "уничтожения Руси"4.

План покушения разработал Роман Шухевич, приводил его в действие Мыкола Лебедь ("Марко"), общее руководство осуществлял Степан Бандера ("Баба", "Лис").


Дема, ну и что в этих действиях Вам не понятно?

[Snook]

Не уверен, что ты знаешь значение того, что сказал только что

Оставайся в своей уверенности, или неуверенности, мне это по барабану.

[A. Richter]

Пидняшка, ты думаешь своим убогим хамством вывести меня из себя? Напрасные хлопоты.

И чо? Это это делает его участником описываемых в "шифровке" событий. К чему ты это пишешь?

Ага, его наградили повышением по службе за сожжение деревни. Бред сивой кобылы, в лунную майскую ночь. (с)

Сам притащил ссылку на какой-то непонятный форум я просто указал тебе кто есть кто. И все. И не хватало мне еще кого-то выводить из себя.
Еще вопросы?

[Snook]

Сам притащил ссылку на какой-то непонятный форум

Упс, так этот документик и появился впервые на этом

непонятном форуме

Такс, значится и запишем: форум - непонятный, юзер, выложивший "документ" - неуч, сам "документ" доверия не внушает.

я просто указал тебе кто есть кто.

Да ну, ай спасибочки, ай облагодетельствовал. Кстати, если ты не заметил, я писал про 1943 год. . Ты между 1943 и 1944 годами разницу видишь? Если - нет, поясню - это разные временные отрезки и в 43 Сатановский был командиром партизанского отряда им. Костюшко но совсем другого, не входящего в Пинскую бригаду, а вот в 44, действительно командовал

полським партизанским соединением им. Костюшко

И не хватало мне еще кого-то выводить из себя.

Тогда постарайся вести себя, как-бы это помягче, более адекватно что-ли.

Еще вопросы?

А я тебе, что задавал вопросы?

[Фельд]

Это все интересно...но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха с лекцией о достоверно подтвержденной хэройской битве упы с немцами...Или признание о полном отсутствии оных как таковых..

[Snook]

Это все интересно...но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха с лекцией о достоверно подтвержденной хэройской битве упы с немцами...Или признание о полном отсутствии оных как таковых..

Ага, ща нам расскажут, как два взвода УПовцев три дивизии СС по лесам гоняли.