Проблемы с зачатием-2

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Покупка, продажа, обмен, дарение лекарств-ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Terola]

Кстати, можно сдать СГ и дома, только надо выдержать некоторые условия.

Marinne, вы сильно не обижайтесь, но сейчас каждый второй мужчина страдает в той или иной степени проблемой со спермиками. И если ваша проблема решаема с помощью граммотного эндокринолога, кучи таблеток и денег, то у определенного числа мужчин решать уже нечего. И может так случиться, что именно сечас есть кого заморозить "на черный день", что бы несколько порций спермы подождали, пока врачи женский организм довели до нормального состояния, потому что вопрос донорства спермы в большинстве семей не стоит или стоит, но с такими муками

И неужели вы думаете, что у всех мужья восприняли направление на СГ со словами: Ура, в такой обстановке я этого еще не делал!!! Мой, на первый раз, зрел почти год, последующие разы уже ходил по первому зову и без вздохов: "Опять". ИМХО, даже если бы сперму отбирали с помощью специальных катетеров, для мужчины, упершегося рогом, это был бы не аргумент.

[Businka!]

Девы, кто из вас подписан на новости с Пробирки? Там последняя рассылка меня убила.

  Показать скрытый текст

СУДЬБА ЭКО В РОССИИ НА ВОЛОСКЕ!!!! ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ!!!!

Уважаемые пробирчанки и пробирчане, Как вы, наверное, знаете, в настоящее время идет активное обсуждение проекта Закона «Об основах охраны здоровья граждан РФ» в той его части, которая касается репродуктивных технологий. Против ВРТ активно выступают ряд политиков, а также представители РПЦ. По нашему глубокому убеждению, целью этих «борцов» является исключительно самопиар. Ситуация ОЧЕНЬ сложная; как нам недавно стало известно, подготовлен второй вариант проекта нашей, 55-ой статьи. Мы не можем вдаваться в детали, но если этот 2-ой вариант будет принят – без преувеличения, на ЭКО в России можно будет ставить крест: на ЭКО будет требоваться разрешение, и получить его будет чрезвычайно сложно.

Мы призываем Вас поддержать нашу борьбу за ЭКО в России. Давайте напишем тем людям, от которых зависит судьба ЭКО в России. Может быть, увидев, для какого количества людей ЭКО является единственным шансом стать родителями, если они прочтут наши реальные жизненные истории, они поймут, какую ошибку они могут совершить. 3-его августа министр здравоохранения Голикова будет встречаться с президентом; речь пойдет о проекте закона. Мы думаем, что повлиять на ситуацию мы сможем только одним способом - писать напрямую президенту России Дмитрию Медведеву, в Комитет Госудумы по охране здоровья и в Минздрав РФ.
Вот ссылки по которым можно отправить письма: http://letters.kremlin.ru/send (письмо /Медведеву, не более 2000 знаков) http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/site.xp/050053.html (письмо в Госудуму, форма внизу страницы) http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project/51 (обсуждение на сайте Минздрава) Естественно, мы не можем диктовать вам содержание Ваших писем. Но, на мой взгляд, там должна содержаться
1) история ВАШЕЙ борьбы с бесплодием,
2) Ваши комментарии по поводу высказываний всяких мракобесов (как пример этих высказываний - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/,
3)ваши соображения и пожелания по поводу будущего ЭКО в России. Единственное условие – письма НЕ ДОЛЖНЫ быть анонимными, вы должны указать свои реальные ФИО и контакты. АНОНИМНЫЕ ОБРАЩЕНИЯ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ! ВАШИ ДАННЫЕ НИГДЕ НЕ БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ! Под вымышленными именами можно писать только на сайте Минздрава! ПОЖАЛУЙСТА!!!! ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ САМИ СЕБЕ!!!! У НАШИХ ЕЩЕ НЕРОДИВШИХСЯ ДЕТЕЙ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ БУДУЩЕГО!!!!! ЕСЛИ МЫ САМИ СЕБЕ НЕ ПОМОЖЕМ – НАМ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!!!!!!

Возмутила последняя ссылка с Правмира. Там такое намешано, факты додуманы, извращены, перекручены с правдой и преподнесены различными людьми в ужасной форме. Особенно я в шоке от высказываний супруги священника, педиатра, матери 4х детей, когда она пишет (ей то откуда знать), что "Дети ЭКО лишены, возможно, чего-то сокровенного, моментов, когда они втайне двигались по трубам, и мы не знаем, что происходит в эти моменты", что экошные мамы не знают, что делать с детьми, т.к. хотели просто быть беременными, а не иметь детей. Что эти дети чаще и своеобразнее болеют (что значит совеобразнее? вверх ногами лежат?).
Вообще бездетных родителей представили этакими психически неуравновешенными, капризными богачами, ужасными грешниками, распутными жёнами и мужьями, убийцами детей. Кошмарррр!!!
И самое печальное, что если в России они действительно примут такой закон, то то же самое ждёт и нас на Украине.

[Terola]

А то, что 75% ЭКОшных деток - инвалиды!!!! А то, что у тех, у кого в жизни больше 5 партнеров - гарантировано имеют проблемы с трубами!!!!
Пробежала статью по диагонали, а такое впечатление, что в грязи извалялась ((( Короче, я уродка и дети мои уроды ((((

[Л@лька]

http://www.pravmir.ru/eko-pora-menya...rodolzhaetsya/,

Чушь. Фу. Бррр.

Вряд ли это пройдёт обе палаты Собрания для принятия.
В Думе не глупые люди сидят, которым думаю не составит труда сопоставить соотношение "диагноз-лечение".

Т.е. пока "бесплодие" будет являться "диагнозом", запретить его "лечение", - значит нарушить конституционное право гражданина на его собственное на здоровье, а также нормы предусмотренные "Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод", которая ратифицированна как Россией так и Украиной.
Думаю что Россия после таких "нововведений" замахается выплачивать компенсации по решениям Европейского Суда по правам человека.
Без паники девочки

А, и кстати, в Преамбуле как нашей так и москальской Конституции определено,что оба государства являются светскими, церковь отделена от государства и не должна вмешиваться в дела общегосударственные, и как в той же Конституции закреплено,-здоровье граждан-дело , цель и смысл существования всего государства.

Бусь, мы ж если шо, сражаться буим, оснований для исков валом. Это я так, на вскидку, только по Конституциям и Конвенции пробежалась, а если копнуть глубже и коллективно...

[truty]

Особенно я в шоке от высказываний супруги священника, педиатра, матери 4х детей, когда она пишет (ей то откуда знать), что "Дети ЭКО лишены, возможно, чего-то сокровенного, моментов, когда они втайне двигались по трубам, и мы не знаем, что происходит в эти моменты", что экошные мамы не знают, что делать с детьми, т.к. хотели просто быть беременными, а не иметь детей. Что эти дети чаще и своеобразнее болеют (что значит совеобразнее? вверх ногами лежат?).
Вообще бездетных родителей представили этакими психически неуравновешенными, капризными богачами, ужасными грешниками, распутными жёнами и мужьями, убийцами детей. Кошмарррр!!!
И самое печальное, что если в России они действительно примут такой закон, то то же самое ждёт и нас на Украине.

Уж больно напоминает недобросовестную конкуренцию. Работники культа (а никак иначе не могу назвать людей, делающих подобные заявления) просто запереживали, что люди несут денежки не им, а в репродуктивные клиники. Не думаю, что наши власти пойдут на такое. В конце концов, если для бездетных пар ЭКО это зачастую последняя надежда, то для государства - это один из видов прибыльной коммерческой деятельности, наполняющей бюджет. Украина не настолько богата, как Россия, чтобы позволить утечку денежных средств. А это непременно будет происходить, т.к. поездка в другую страну, для осуществления мечты стать родителями, мало кого остановит.

[Л@лька]

Уж больно напоминает недобросовестную конкуренцию. Работники культа (а никак иначе не могу назвать людей, делающих подобные заявления) просто запереживали, что люди несут денежки не им, а в репродуктивные клиники. Не думаю, что наши власти пойдут на такое. В конце концов, если для бездетных пар ЭКО это зачастую последняя надежда, то для государства - это один из видов прибыльной коммерческой деятельности, наполняющей бюджет. Украина не настолько богата, как Россия, чтобы позволить утечку денежных средств. А это непременно будет происходить, т.к. поездка в другую страну, для осуществления мечты стать родителями, мало кого остановит.

Не думаю, что это станет лейтмотивом. В Украине слабая государственная программа (либо её вообще нет) по репродуктивной медицине. 80 % клиник частные и кроме отчисления налогов и уплаты лицензионных сборов государству мало что перепадает. А бюджету всё равно откуда идут отчисления.

[truty]

А бюджету всё равно откуда идут отчисления.

И если не будет репродуктивных клиник, то этих отчислений совсем не будет, а это, как мне кажется, не все равно))).

[Удачливая]

СУДЬБА ЭКО В РОССИИ НА ВОЛОСКЕ!!!! ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ!!!!

Уважаемые пробирчанки и пробирчане, Как вы, наверное, знаете, в настоящее время идет активное обсуждение проекта Закона «Об основах охраны здоровья граждан РФ» в той его части, которая касается репродуктивных технологий. Против ВРТ активно выступают ряд политиков, а также представители РПЦ. По нашему глубокому убеждению, целью этих «борцов» является исключительно самопиар. Ситуация ОЧЕНЬ сложная; как нам недавно стало известно, подготовлен второй вариант проекта нашей, 55-ой статьи. Мы не можем вдаваться в детали, но если этот 2-ой вариант будет принят – без преувеличения, на ЭКО в России можно будет ставить крест: на ЭКО будет требоваться разрешение, и получить его будет чрезвычайно сложно.

Разрешение кому? Репродуктивной клинике или супружеской паре?

Не знаю как в России, но на Украине если что-то запрещается то не из-за церкви, а для того чтобы получить откат и потом демонстративно или по-тихому опять разрешить что-то делать. Так как это было с игральными автоматами с которыми рьяно боролись, а когда владельцы казино оплатили откаты своим лобби, то игральные автоматы опять стали существовать вокруг.

Не читала весь бред в статье - пару перлов хватило. Можно подумать что родители без эко знают что же делать им со своими детьми. Откуда, если нет опыта? Точно такое же раздражение из-за хронического недосыпа, точно такие же памперсы. Все родители одинаковые. Экошные наверное будут больше трястись над своими детьми, чем те которые залетели случайно и не планировали ребенка.

Все-таки наши страны ПОКА что отличаются. В России - царь-батюшка. У нас пока что не царь-батюшка, а политики, которые ради денег способны на все даже исключая здравый смысл.
Церковь же далеко не на первом и не на десятом месте.
А то что церковь используют в качестве формирования общественного мнения ... так всему виной деньги. Увы.

[Лайза]

Businka! - если такой закон и правда примут, то я лично уже буду уверена в том, что такое количество бездетных пар не случайны и что в мире и правда специально регулируется рождаемость. Вообще не понимаю зачем к этому приплетать церковь - это сугубо личное дело и если человек хочет соблюдать ее запрет на эко, то он может сделать это самостоятельно.

[Businka!]

Businka! - если такой закон и правда примут, то я лично уже буду уверена в том, что такое количество бездетных пар не случайны и что в мире и правда специально регулируется рождаемость. Вообще не понимаю зачем к этому приплетать церковь - это сугубо личное дело и если человек хочет соблюдать ее запрет на эко, то он может сделать это самостоятельно.

Да, ты права, и судя по тому, как у нас всё глубже и дальше продвигается Ювенальная Юстиция под видом заботы о детях и защиты их прав, то с принятием еще подобного закона про ЭКО, половина рожденных детей будет в детдомах, а бездетные родители не смогут лечиться от бесплодия. И тогда рождаемости у нас практически не будет.
А церковь здесь приплетают для того, чтобы воздействовать на верующих через их веру. Но видно, что данные священнослужители не имеют ни малейшего понятия об ЭКО, психологии бездетных родителей, и больше хотят порассуждать на публику о модных течениях и явлениях. На самом деле я встречала достаточно много священников прекрасно разбирающихся в вопросах ВРТ, дающих благословение и поддерживающих данное лечение. А то, что детей надо рожать для самих детей, хотеть их, любить и правильно воспитывать - это относиться к любым родителям, независимо от метода зачатия их детей.

[Л@лька]

Businka! - если такой закон и правда примут, то я лично уже буду уверена в том, что такое количество бездетных пар не случайны и что в мире и правда специально регулируется рождаемость. Вообще не понимаю зачем к этому приплетать церковь - это сугубо личное дело и если человек хочет соблюдать ее запрет на эко, то он может сделать это самостоятельно.

Опять таки ДА!

Привязать всех к лобби РПЦ это нарушить права граждан Украины и России других конфессий (мусульман,иудеев...), которые являются полноправными, но не православными гражданами. А межнациональная и межрелигиозная толерантность снова таки закрепелна основным Законом Украины- Конституцией.

Вобщем, девулечки, донт пэник !

[vikesha]

Девочки, это же обсуждается в России. Я не думаю что такой закон примут и на Украине, да и в Россия, я не думаю что будет принимать этот бред. Ни одно цивилизованное государство на нанесет ущерб бесплодным парам.

Еще раз убеждаюсь, что религия это опиум для народа.

[Alesi]

Эти инсинуации могут быть намеренными для того, чтобы сократить либо прекратить вообще выдачу в России квот на ЭКО....
И, соответственно, к подорожанию самой процедуры..

А педиатр этот не единственный с таким мнением - пару месяцев назад обсуждали статью главврача какого-то, который тоже считал, что все проблемы у женщин , у кого было более 5-и партнеров...Странно другое, все эти статьи - это просто рассуждения в воздух - никакой статистики не приводится вообще!
Ладно, служители церкви , а вот врачи ведь знают, что свои высказывания нужно подкреплять фактами и статистикой

[CatiCati]

Россия, как и Украина - многонациональная страна и также мультирелигиозная, и также много атеистов. Назревает вопрос. Почему татары, дагестанцы, чукчи, которые не являются православными изначально должны жить по законам Православной церкви? Почему, человек, который живёт по законам физики и химии должен жить по законам Православной церкви. Вера - это дело добровольное, а религия - тем более. Разница между верой и религией - огромна. Так, как рассуждают в этом законопроекте - рассуждают религиозные люди. А верующие люди - добры ко все живым существам на Земле.

[karik]

Девочки! огромное спасибо всем вам за поздравления и добрые пожелания! спасибо всем, кто оставил отзывы! в двух словах про мой протокол. Эко делали в Харькове, клиника Имплант, врач Луцкая Л.И. Мой диагноз: СПКЯ, спаечный процесс, трубный фактор. Короткий протокол, посаживали 2 5дневок. остались эмбр. и на заморозку. всем удачи! у вас всё получится! не опускайте руки и не теряйте надежду! ещё раз на всех желающих АААААААПППППППППЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧХХХХХХХХИИИИИИИИИИИИИИИИ ИИ девчачье!

[alen4ik]

Девочки, по поводу ЭКО я сама лично спрашивала у священника: он мне ответил, что если мы хотим сделать ЭКО проблем нет, дадут благословение! Так как если болит печень или почки - мы же их лечим. Два условия для одобрения церкви: медицинские показания для ЭКО и венчанные родители. Священник православный и московского патриархата!

[Viktoriua1508]

Девочки, по поводу ЭКО я сама лично спрашивала у священника: он мне ответил, что если мы хотим сделать ЭКО проблем нет, дадут благословение! Так как если болит печень или почки - мы же их лечим. Два условия для одобрения церкви: медицинские показания для ЭКО и венчанные родители. Священник православный и московского патриархата!

А если показания к ЭКО - необъяснимое бесплодие, это я так понимаю не показание?

[Лайза]

А то, что детей надо рожать для самих детей, хотеть их, любить и правильно воспитывать - это относиться к любым родителям, независимо от метода зачатия их детей.

Все правильно) Но мне кажется если уж рассматривать отношение матери к ребенку Эко и обычному, то можно сделать прямо противоположный вывод. Если женщина долго мечтала о ребенке, лечилась, далала эко (тратила на это душевные, физические и материальные силы), то можно только представить как сильно она будет любить и беречь своего малыша.

[alen4ik]

А если показания к ЭКО - необъяснимое бесплодие, это я так понимаю не показание?

Показание: если доктор сказал, что надо делать если кому-то понадобиться напишу в личку священника!
Мы с мужем на прошлой неделе съездили в Почаев, источник Святой Анны и на прощу в Заварницi, обвенчались и собирались идти в следущем месяце на ЭКО. но нам священник сказал, чтобы мы подождали пару месяцев.

[reliable]

Возмутила последняя ссылка с Правмира. Там такое намешано, факты додуманы, извращены, перекручены с правдой и преподнесены различными людьми в ужасной форме.

"- генетический груз

Как мы видели выше, технология ЭКО увеличивает риск рождения детей с теми или иными генетическими аберрациями. В случае массового применения ЭКО возрастает генетическая нагрузка на человечество в целом."

Получается, что алкоголики и наркоманы запросто могут размножаться, оставлять своих детей в роддомах или просто убивать и от этого генетическая нагрузка не возрастает,а от желанных экошных беременностей, к которым повышенный контроль еще до зачатия, и генетиков в том числе, будет генетическая нагрузка возрастать? Ну и бред...

Про 5 половых партнеров и аборты как причину бесплодия - ну как такое вообще может врач говорить?

Мне тоже кажется, что цель этих обсуждений - сократить квоты по госпрограмме, ведь в России они на приличном уровне, либо еще больше поднять цены на ВРТ, тем самым обеспечив дополнительный доход некоторых заинтересованных лиц. Почему-то в развитых странах для коренного населения поощряется использование ВРТ путем финансирования через страховку, и только в снг мало того. что все оплачивает сама пара, так еще и морально пытаются нагрузить. Те же депутаты и высокие чины священнослужителей имеют возможность пользоваться услугами зарубежных клиник, и только простых граждан хотят в очередной раз ободрать.
Надеюсь, что в Украине таких обсуждений не будет по причине, что большинство репродуктивных клиник- в частных руках и доход от них идет в карман влиятельных людей.