Чи дозволена на форумі пропаганда сталінського тоталітаризму ???

[Тётя Соня]

А давайте вернемся к началу темы

[Romko]

Ромко, вот опять "можно подумать, что в Союзе..."
Почему снова противопоставления? Никто не говорит, что Гитлер плохой, а Сталин хороший!
В России есть популярная передача на ТВЦ "Постскриптум" с Алексеем Пушковым. Не так давно показывали, как в Союзе при Сталине велись работы по срещиванию обезьян с человеком с целью создания идеального солдата. Показали документы личной заинтересованности тов.Сталина в этом проекте. База - обезьяний питомник в Сухуме. У ученых ничего не получилось. Профессора, естественно, большевики уничтожили.
Ну как, по-твоему, можно к Сталину относиться? Ведь это опыты над людьми!
И как, по-твоему, в России к нему относятся, если уже и такое показывают, по сути на одну ступень с Гитлером поставив?
ЗЫ. Об этом "эксперименте" и в СМИ писалось, кстати.

Так,пропаганда сталінізму - це добре і,на цьому форумі "одобрямс".
А фашизм - це недобре.Тому,УПА,які співпрацювали з німцями - бандити і зрадники,а сталін,який підписував договори,влаштовував паради,відкрито підтримував гітлерівців ткхнікою,кадрами,матеріально - "хароший"..НКВД і гестапо тісно співпрацювало.але ж це "хорошо"

ПЕРЕВОД
С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА
Рейхсфюрер СС
Шеф Главного управления безопасности
№ I-448/12-I

Сов. секретно

Берлин, 3 ноября 1938 г.

Доверенность

С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.

подпись
Группенфюрер СС

Рейхсфюрер СС,
Шеф главного управления безопасности.

переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)

ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.

гор. Москва

11 ноября 1938 г.


Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и

Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,

заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
§ 1.

п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.

п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда.

Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов.

НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,

п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:

§ 2.

п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.

п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;

— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.

п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.

§ 3.

п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.

п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.

[Romko]

3.


п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.

п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.

§ 4.

п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.

§ 5.

п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.

п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.

§ 6.

п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:

— военной промышленности;
— самолетостроения;
— экономики;
— финансах;
— научно-технического сотрудничества;
— в области энергетики;
— науки и техники;
— в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.


§ 7.

п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.

§ 8.

п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.

§ 9.

п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.

Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.

Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г.
в 15 час. 40 мин.

Подписи сторон:

НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА
(Л.БЕРИЯ)

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС
(Г.МЮЛЛЕР)




Протокол № 1


Приложение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.

Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.

Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.




Протокол № 2


Дополнение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.

О выдачи граждан и их этапировании

Подлежат выдачи:

— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.

Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.

Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.


Подписи сторон.

[St-Andre]

Боже мой, сколько раз эта примитивная фальшивка опровергалась, а им всё неймётся...
Де Голль об УПА, Почётный Профессор Сорбонны о героической истории УПА, убийство В.Лутце, Берия с Мюллером - всё то же убожество, рассчитанное на возбуждение обмороченных галицийских хуторян...

P.S.

О том, что автор этого опуса переводил с иностранного языка (скорее всего - украинского) свидетельствуют вот эти перлы, которые Лаврентий Палыч ни за что бы не пропустил :

"способствовать в развитии
одним из основополагающИМ элементом
В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу НАШИМ странам, ОНИ будут
обЕих ведомств
Руководители будут иметь встречи
в областях: — промышленности — экономики
Подлежат выдачИ
Этапирование преступников производит сторона на территории которой ЕГО задержали"

И особенно вот этого красавца надо выставить напоказ :

"в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, парOнормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств"

Да и список уродцев умиляет : "— рыжие — косые - хромоногие и косорукие -шепелявость, картавость, заикание -ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники — горбатые, карлики -родимые пятна -разноцветие глаз"

Гос.деятели сочинили даже "программу по уничтожению этих видов"

[Romko]

Боже мой, сколько раз эта примитивная фальшивка опровергалась, а им всё неймётся...
Де Голль об УПА, Почётный Профессор Сорбонны о героической истории УПА, Берия с Мюллером - всё то же убожество, рассчитанное на возбуждение обмороченных галицийских хуторян...

І параду не було,і пакту ніхто не підписував.То все "галіційські хуторяни" видумали...
Я був про ваш інтелект кращої думки...

[Smok_E]

2Romko
Мой пост #915 проигнорировали(
А так хотелось узнать мнение...

[Акулина]

Так,пропаганда сталінізму - це добре і,на цьому форумі "одобрямс".
А фашизм - це недобре.Тому,УПА,які співпрацювали з німцями - бандити і зрадники,а сталін,який підписував договори,влаштовував паради.НКВД і гестапо тісно співпрацювало.але ж це "хорошо"

Ромко, адекватных людей больше! Адекватные люди понитмают, что фашизм и сталинизм - это жуть.
На УПА необходимо смотреть, как на борцов против нескольких вражеских сил: коммунистический СССР, фашистская Германия и Польша. В этой борьбе они позволили себе воспользоваться покровительством одного врага против другого, за что их и клюют. Лично я допускаю такой "маневр" для маленькой ЗУ, которая хотела независимости. Коммунисты принесли в ЗУ горе и трагедию, я понимаю, что почитать Сталина у западных украинцев причин не было, как и воевать на его стороне.
СССР сотрудничал с Германией по многим вопросам до войны.
Но СССР выиграл войну, а Германия проиграла, вместе с ней проиграли все, кто когда-либо с ней сотрудничал. Все жестко.
Но мне кажется, что для воинов УПА можно добиться признания.
Для дивизии "Галичина" - сомневаюсь.

[St-Andre]

І параду не було,і пакту ніхто не підписував.

Их уличают на каждом шагу в бессовестной лжи, а они, не дрогнув, не опустив глаз, не покраснев, продолжают своё нелепое вопрошание...
Не только всё "було", но и очень много чего другого. Только какое это имеет отношение к вашим вракам ?

[Romko]

Их уличают на каждом шагу в бессовестной лжи, а они, не дрогнув, не опустив глаз, не покраснев, продолжают своё нелепое вопрошание...
Не только всё "було", но и очень много чего другого. Только какое это имеет отношение к вашим вракам ?

Доведіть,що співробітництво НКВД-гестапо - брехня.Доведіть,що спільні паради ЧА-Вермахт - брехня.Доведіть,що в 30-х роках ссср не підтримував рейх.Доведіть,що комуністичний режим не знищував масово населення.Доведіть,що ГУЛАГ - видумка Солженіцина.
А плювання ми вже чули.

[Че Бурашка]

причем тут частности?
СССР
1913-159 200 000
1926- 147 000 000
1939-155 000 000
после присоеденения ЗУ,ЗБ,ЮФ,Бессарабии,Молдавии,Литвы,Эстонии,
Латвии,некоторых областей Ср.Азии,Приамурья...и др.областей.
к 1940-190 700 000
согласно переписи 1959 мужчин было на 37 000 000 меньше чем женщин.
1959-200 800 000
статистический показатель прироста населения в Европе и Америке тех лет минимальный во время и после 1ой мировой...
17 на 1000 в год.
т.е в 26ом-147 000 000 в 27ом =149 499 000 1.7% ежегодно.
в 1939 могло быть = 179 957 000(от 147млн в 26ом)
в 1959 могло быть= 262 693 000(от 190 700 000 в 1940)
между 1913 и 1926 потерялось почти безследно 11 800 000
между 1939 и 1959 потерялось почти 62 000 000....

а как же тогда:

считается что в период 1918-1953 по "58" и эквивалентным статьям и декретам осудили 150 000 000.

получается, по твоим "данным", 5 миллионов посадили 150 миллионов?
мозг включать пробовал?

[Че Бурашка]

худший я или лучший скажут мои потомки....

ну, про своих собственных предков ты уже неоднозначно высказался. буду надеяться, что твои потомки окажутся более благодарными. хотя, как по мне, ты этого мало заслуживаешь.

про моих бабушек и дедушек мне есть что сказать , но с вами лично меня харит переписываться

да. я неблагодарный слушатель, а диалога не получается.

,нового вы мне врядли что-то предложите
узнать или прочесть,а старое я уже переварил как-то без вас...

однако, всеядный ты.

доброго и твёрдого вам стула дорогой чебурашка

спасибо.
но у меня ник другой, если ты не заметил.

[Че Бурашка]

Уважаемый, а ссылочки на обоснования не предоставите ли? Не, Ваш перечень (а особенно цифири) грандиозно смотрится
Но некоторые туповатые, типа меня, никак не могут воспринять даже одну цифирку из Вашего многословия. Например, указанные в п.п. 1 и 5.
Понимаете, цифры о количестве военнослужащих не являются секретом. Как и данные переписей населения. И как-то они уж очень на порядки "не бьют" с приведенными Вами. А ведь Вы говорите только о части населения.
Жду доказательств.

поздно. я уже не один час требую.
но со мной, оказывается, "харит общаться".

[Rabin]

а как же тогда:

получается, по твоим "данным", 5 миллионов посадили 150 миллионов?
мозг включать пробовал?

поток бессознательного отключи и прикинь что курить и пить вам сер завтра нечего и жизнь тогда, что кончилась ?
ты обкуренный или пьяный? сразу не понять и глазёнок не видно...
с 1918 по 1953 осужденно 150 000 000 по политическим мотивам,
а чему удивляетесь вы сер ?
тому что у Сталина было 5млн., сторонников ? так их и в лагерях хватало...

[Rabin]

ну, про своих собственных предков ты уже неоднозначно высказался. буду надеяться, что твои потомки окажутся более благодарными. хотя, как по мне, ты этого мало заслуживаешь.да. я неблагодарный слушатель, а диалога не получается.однако, всеядный ты.
спасибо.
но у меня ник другой, если ты не заметил.

"не нужно тыкать когда не ткнут в ответ"
цитата из этики телефонного общения...
качественного вам чёбурашка стула
так лучше? такой стул вы может больше любите ?

[Observer]

с 1918 по 1953 осужденно 150 000 000 по политическим мотивам,
а чему удивляетесь вы сер ?
тому что у Сталина было 5млн., сторонников ? так их и в лагерях хватало...

Шизофренический бред. Другой комментарий к этим цифрам придумать трудно.

[anatoliyR]

И всёже,хотелось бы получить от камрада Рабина ссылки на источники цифр потерь .Солженицер и источники Госдепа США не принимаются по определению.

[minaev.a.d.]

Доведіть,що співробітництво НКВД-гестапо - брехня.Доведіть,що спільні паради ЧА-Вермахт - брехня.Доведіть,що в 30-х роках ссср не підтримував рейх.Доведіть,що комуністичний режим не знищував масово населення.Доведіть,що ГУЛАГ - видумка Солженіцина.
А плювання ми вже чули.

Нет. Это вы на "Нюрнберге 2" докажите. А я посмотрю. А так, извените. Нац. агент бендера с мельником, вот это доведено на прошедшем процессе над фашизмом.

[anatoliyR]

Очень также хочется узнать у камрада Рабина, какой инфой он пользовался,говоря о заградотрядах и штрафбатах(заодно, а чем они, кстати отличались от штрафных рот?)

[Gottik]

с 1918 по 1953 осужденно 150 000 000 по политическим мотивам,

Цифра действительно "с потолка"... Были же еще и не по политическим. Так действительно всего населения СССР могло не хватить.

После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) ряд исследователей[источник?] сделали вывод, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек.

Таким образом, опираясь на приведенные архивные данные [4] ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления [5] - 3,4-3,7 млн человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%93%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%b3

Похоже, вот откуда цифра в 150 млн.:

Экономист О. Платонов считает, что

…общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918—1953 годы более 87 миллионов человек. <...> Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть. <...> А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек[

То есть, считаются прямые и косвенные демографические потери за весь период (войны, репрессии, голод, потери рождаемости и т.п.), но никак не общее количество политических заключенных.
Есть и другие данные:

По данным, которые приводятся в книге В. Кудрявцева и А. Трусова «Политическая юстиция СССР» (М., «Наука», 2000), с 1918 по 1958 годы были расстреляны 1 миллион 165 тысяч человек. Сейчас, когда в большинстве цивилизованных стран смертная казнь вообще отменена или применяется только за тягчайшие преступления, приведенная цифра звучит особенно чудовищно. Не менее чудовищно общее количество репрессированных, достигающее 20 — 25 миллионов человек (!).

http://www.novayagazeta.ru/data/2003/90/24.html

В любом случае, цифра в 150 млн. политзаключенных за период 1918-1953 - миф.
Откуда данные, кто считал?

[Lazutchuk]

Безусловно, у демократии есть один очень отвратительный аспект, при котором 'люди", проповедующие тоталитаризм, к примеру сталинский, отрицающие массовые репрессии, отрицающие голодомор, называющие красный терррор необходимостью, могут всё это делать совершенно безнаказанно... И как они по-хамски, отвечают людям, указывающим им на факты из разсекреченных архивов, на свидетельства ппотомков репрессированных предков, тем самым попирая память о невинно убиенных. Глядя на это, понимаешь, что у этих людей менталитет не обезьян, а динозавров! И как справедливо было бы взять такого игуанодона, как ЧеБурашка, бить его долго-долго, пока собственноручно не подпишет показания о подготовке покушения на горячо любимого им тов.Путина, а затем поставить его к стенке, по традиции тов.Сталина. И, пожалуйста, не надо говорить, что с этого момента пойдут-поедут массовые казни, потому, что таких кретинов,(к счастью),мало!

{MOD.} Хамство.