Тренировки и дрессировка собак

[vit@]

Всем привет. Не могли бы вы скинуть в личку номера дрессировщиков которые обитают на Таирово. У меня Лабрадор 1 год и 3 месяца, и вот только сейчас додумались что нужна дрессировка.
Не слишком ли это поздно?

[мишель платини]

Я конечно не имею достаточного опыта, чтоб влазить в Ваш спор, и литературу кинологическую, я начала читать совсем недавно... и начала с тех книг, которое мне порекомендовал человек, опыту которого я доверяю. Рекомендованные книги - сложные для меня, дело идёт не быстро... думала будет легче, видела кучу книг попроще... ну да ладно...
Просто хочу сказать, как просто хозяйка собаки, своё виденье и понимание... У меня овчарка, любимая и обожаемая))) Не глупая, красивая, хоть и не идеальная конечно))) Без дурной агрессии, общительная... Допуск к разведению мы получили. Теперь ВОПРОС: почему всё так беззалаберно? Собака с такими болячками, как моя - не должна получать этот допуск!!! Подобные заболевания - передаються на генетическом уровне!
Я уже говорила, что щенков не будет. Но это, толко благодаря оим личным убеждениям, как надо... Почему нет никакого контроля за этими делами? меня уже замучили "предложениями лапы и серда" на форуме, по электронке. Я обалдела, даже из Киева пишут! Откуда только узнают? Недавно на домашний телефон позвонили, я его вобще никогда никому не даю... И всем плевать! Ещё и уговорить пытаются, что это всё - фигня...

[мишель платини]

А книгу Мазовера "Служебная собака", я бесплатно скачала вот тут
http://www.kodges.ru/71671-sluzhebnaya-sobaka.html

[iwka]

С появлением малышни появилась свободная минутка повисеть в тырнете
мишель платини отвечаю на Ваш вопрос "почему",а потому ,что основной массе глубоко положить на породу и на то какая она будет в будущем. Это касается и всех наших украинских кинологических организаций. И как не крути ,но у нас за определенные суммы возможно практически все, ну допуск в разведение так точно. Лишь бы денежку исправно платили.
А продолжение породы лежит только лишь на плечах заводчиков причем опять же только тех кто болеет за породу,а не делает на ней бизнес. Пока процентное соотношение таких против тех для кого это бизнес заставляет желать лучшего.
И очень хорошо,что Вы так решили, ведь из 10 владельцев таких как Вы в лучшем случае еще один найдется,другие повяжут не задумываясь...
Кстати на эту тему есть целая тема ))))) https://forumodua.com/showthread.php?t=221393

[musicitsme]

ВОПРОС: почему всё так беззалаберно? .

Ответ есть в книге Лебедева (100 летней давности) и в книгах Мазовера (80ти летней давности) касаемо конкретно доберманов, но это не важно) - не покупайте щенка у многоразведенцев! (т.е. по нашему у заводчиков в питомниках)

Оно и понятно: пока в КСУ и т.п. будут рулить бабки собаки лучше не станут!

[мишель платини]

И очень хорошо,что Вы так решили, ведь из 10 владельцев таких как Вы в лучшем случае еще один найдется,другие повяжут не задумываясь...
Кстати на эту тему есть целая тема ))))) https://forumodua.com/showthread.php?t=221393

Спасибо большое, за ответ и за ссылку. Я эту тему как-то проморгала)))))
Если честно, я бы ещё могла понять мотивацию"из-за денег", но я ведь никому не платила, получается - это прсто безолаберность и наплевательское отношение к делу...(((((
musicitsme , я покупала собаку у заводчиков, а не у разведенцев. Я не знаю о всех щенках этого помёта, но из троих - только моя такая доходяга... Морган - отличный пацан, успешно выставляется и не болеет (ТТТ), недавно стал папой))) Мессия тое в порядке... Просто так сложилось... Мишель оказалась самой слабой, и я имею, то что имею..((( Но любить её меньше я не стала, и не за чтобы не отдала. Просто я знаю, как это тяжело, и материально, и морально, тянуть такую проблемную собаку... когда у неё обострения - мне рыдать хочететься от жалости к ней... Дурных денег у меня нет, но на собаке я никогда не экономила. У неё всегда всё самое лучшее- корм, витамины, средства для обработки. Даже когда денег в обрез, вопрос выбора не ставится. Я откажу себе, но собака получит то, что ей необходимо. И вдвойне обидно, что это всё не помогает... Вобщем, тяжело это, и я немогу допустить, чтобы кто-то потом так же мучался с её потомством...
Просто поражает, что при этом, нам сказали ВЭЛКОМ в разведение...

[Натик]

Ответ есть в книге Лебедева (100 летней давности) и в книгах Мазовера (80ти летней давности) касаемо конкретно доберманов, но это не важно) - не покупайте щенка у многоразведенцев! (т.е. по нашему у заводчиков в питомниках)

Оно и понятно: пока в КСУ и т.п. будут рулить бабки собаки лучше не станут!

А вы где свою собаку брали?..
Дело в том, что само понятие "питомник" - понятие несколько эфемерное. Питомник - это не значит, что у человека обязательно дома несколько сук плюс вольеры со щенками. Суки могут жить у других людей и щенков растят как правило те же люди, у которых живут эти суки. Просто щенки получают к имени определенную приставку.
И, кто такие малоразведенцы? Зачастую это люди не обладающие полным объемом знаний и информации по породе. Они обращаются за помощью в клуб к руководителю породы. В лучшем случае. А зачастую сами выбирают себе подходящего по каким-либо причинам кобеля и вяжут. И что выйдет, то выйдет.
Так что.. щенка нужно покупать от родителей. ИМХО.
И Бог с вами, какие бабки можно заработать на доберманах?... В Москве цена щенка 2 000 евро, но извините, в Москве жизнь другая. Возможно, для них 2 тыс евро, как для нас 500 баксов.

[Pontia Teran]

Теперь ВОПРОС: почему всё так беззалаберно? Собака с такими болячками, как моя - не должна получать этот допуск!!! Подобные заболевания - передаються на генетическом уровне!

В некоторых породах типа колли и шелти вопросы некоторых наследственных заболеваний порешали - вывели из разведения собак-носителей патологических генов.
Но до этого эти патологические гены были открыты и были созданы официально признанные тесты.
Ну и много колли вы видели на улицах за последние годы?
Это осуществимо в малочисленных "не коммерческих" породах. И то...
http://www.dogbiz.com/dogbiz-genetic-disease-guide.html
Хоть не читай.
Doberman Pinscher: 2, 3, 4, 6, 7, 27, 35, 38, 42, 51, 53, 59, 61, 64, 68, 80, 103, 105, 121, 127, 138a, 143a, 146, 147, 152, 161, 166, 170, 173, 182, 192, 199, 206a, 221, 221a, 231, 243, 245, 250, 251, 256, 266, 266a, 267, 270, 292, 304a, 312, 328, 330
German Shepherd: 10, 21, 27, 36, 42, 44, 54, 55, 59, 65, 72, 72a, 75, 81, 83, 86, 94a, 95, 102, 103, 105, 109, 112, 114, 121, 122, 129a, 131, 137, 143a, 147, 148, 152, 166, 168, 180, 186, 191, 192, 193a, 194, 208, 220, 221, 221a, 225, 226, 229, 230, 231, 236, 238, 241, 243, 247, 256, 266, 270, 276, 283, 300, 306, 312, 316, 320, 330
На сайте кликаешь на циферку - появляется название наследственного заболевания. Поражает длинна списка. Я еще все циферки не покликала.

[мишель платини]

В некоторых породах типа колли и шелти вопросы некоторых наследственных заболеваний порешали - вывели из разведения собак-носителей патологических генов.
Но до этого эти патологические гены были открыты и были созданы официально признанные тесты.
Ну и много колли вы видели на улицах за последние годы?
Это осуществимо в малочисленных "не коммерческих" породах. И то...
http://www.dogbiz.com/dogbiz-genetic-disease-guide.html
Хоть не читай.
Doberman Pinscher: 2, 3, 4, 6, 7, 27, 35, 38, 42, 51, 53, 59, 61, 64, 68, 80, 103, 105, 121, 127, 138a, 143a, 146, 147, 152, 161, 166, 170, 173, 182, 192, 199, 206a, 221, 221a, 231, 243, 245, 250, 251, 256, 266, 266a, 267, 270, 292, 304a, 312, 328, 330
German Shepherd: 10, 21, 27, 36, 42, 44, 54, 55, 59, 65, 72, 72a, 75, 81, 83, 86, 94a, 95, 102, 103, 105, 109, 112, 114, 121, 122, 129a, 131, 137, 143a, 147, 148, 152, 166, 168, 180, 186, 191, 192, 193a, 194, 208, 220, 221, 221a, 225, 226, 229, 230, 231, 236, 238, 241, 243, 247, 256, 266, 270, 276, 283, 300, 306, 312, 316, 320, 330
На сайте кликаешь на циферку - появляется название наследственного заболевания. Поражает длинна списка. Я еще все циферки не покликала.

ОфффффффигЭть((((((
Вот, с переводом. сохранила, почитать на досуге...

Раздел I.docx

[Pontia Teran]

Вот, с переводом.

Гуглом его. Потом википедией.

[Pontia Teran]

Довольно известная статья:

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

автор - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

  Показать скрытый текст

+

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.

10. Не следует копировать в темы объемные материалы каких-то веб-страниц.
Если это все же необходимо воспользуйтесь тегом spoiler.

[Pontia Teran]

[musicitsme]

Показательный ролик - Betisier Dobermann Deutsche Meisterschaft 2009.

http://youtu.be/i95mDYV9FhE

[Натик]

Мусик, что вы всем хотите показать?
Может вам сменить породу? Это как-то противоречиво, поливать доберманов и в то же время заниматься ими.

[musicitsme]

Мусик, что вы всем хотите показать?
Может вам сменить породу? Это как-то противоречиво, поливать доберманов и в то же время заниматься ими.

Как я тебя понимаю))) Ведь найти заводчика, который честно тебе расскажет о недостатках своих собак невозможно))))
А тут еще такое видео... Но меня кстати в нем смущают не срывы собак, а то с каким выражением "лица" они все это делают. Нет чтоб гада за задницу укусить и вопрос решен, так оно вокруг него обескураженно носятся.... все таки ipo мне не понять

А породу сменить - Не дождетесь)))) Это единственная собака, видя которую я получаю эстетическое наслаждение!

[мишель платини]

А как Вам вот это?

В защиту обижен&#.docx
В защиту обижен&#.docx

[мишель платини]

Лучший спортивный тренер СНГ

Старший тренер сборной Украины, эксперт Национальной категории по рабочим качествам Игорь Заповитряный, 37 лет, профессиональный стаж - 10 лет (до этого - любительское собаководство).
В отечественной дрессировке - фигура знакомая, - именно его стараниями на Украине привились SchH и IPO. Именно его команда впервые приняла участие в чемпионате мира по спортивной дрессировке.
Дважды (в 2000 и 2001 гг.) признавался «Лучшим спортивным тренером СНГ» (звание присуждается в России). Один из создателей легендарного центра «Зотер», явившимся, по сути, началом собственно украинской дрессировки.
Воспитал (сам или вместе с Алексеем Гусевым) лучших IPOшных украинских собак - Астора, Аякса Регент Плюс, Хольгера, «Черныша» (владелец последнего - Павел Костюк) и многих других. После распада центра «Зотер», работает в ЦКВНО (председатель - Евгений Северин).
Женат, образование высшее. Окончил профессиональные курсы инструкторов служебного собаководства. Готовит собак к соревнованиям на площадке «Дарница».
Сейчас Игорь Заповитряный и его команда готовятся к очередному Чемпионату мира по SchH. Надеемся, эти строки прочли гипотетические спонсоры сборной Украины!

[мишель платини]

По этой ссылочке, можно почитать номера журнала "Твоё собачье дело"

http://forum.petsinform.com/sd/index.html

[Pontia Teran]

А как Вам вот это?

Вложение 2889109
Вложение 2889108

Власенко? нормально.

[Pontia Teran]

Показательный ролик - Betisier Dobermann Deutsche Meisterschaft 2009.

http://youtu.be/i95mDYV9FhE

Таких перлов в любой породе можно найти. А при чем тут ИПО? Эти собаки сами по своей сути такие вне зависимости от норматива.