Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 778 из 1419 ПерваяПервая ... 278 678 728 768 776 777 778 779 780 788 828 878 1278 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,541 по 15,560 из 28366
  1. Вверх #15541
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    "...Сталинская эпоха есть явление чрезвычайно сложное и многостороннее. К ней можно подходить с самых различных точек зрения и с самыми различными критериями. Но не все подходы равноценны. Я прочитал множество сочинений на эту тему. Но ни одно из них не могу считать адекватным предмету. И сочинения А. Солженицына в том числе. Во всех этих сочинениях выделяются лишь отдельные аспекты эпохи, раздуваются сверх меры и подгоняются под априорные установки. Чаще всего это борьба Сталина за личную власть и массовые репрессии. Однако при этом целостность исторического процесса исчезает и невольно получается односторонне ложная его картина. Историческая эпоха рассматривается либо со стороны, т. е. в том виде, как она представляется западному наблюдателю, либо сверху, т. е. в том виде, как она представляется с точки зрения деятельности партий, групп, отдельных личностей. И потому получается поверхностное и чисто фактологическое описание. Основное содержание эпохи, т. е. все то, что происходило в массе населения и послужило базисом для всех видимых сверху и со стороны явлений, почти не принимается во внимание. Главным объектом описания становится не глубинный поток истории, а его поверхностные завихрения и пена. Явления прошлого вырываются из их конкретно-исторического контекста. К ним применяются чуждые им понятия и критерии оценок, взятые из нашего времени. В результате сталинизм представляется лишь как обман масс населения и как насилие над ними, а вся эпоха - как черный провал в истории и как сплошное преступление. Поведение вождей представляется как серия глупостей и своекорыстных поступков. Это удобно многим. Не нужно большого ума, чтобы понимать банальности "мыслителей". И любой дурак чувствует себя мудрецом в сравнении со сталинскими недоумками, а любой прохвост - образцом моральности."

    А. Зиновьев, "Русская судьба, исповедь отщепенца"

    Алекса́ндр Алекса́ндрович Зино́вьев (29 октября 1922 года — 10 мая 2006 года) — российский советский логик, социальный философ; писатель, советский диссидент[1].
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87
    Классический пример иллюстрации поговорки "Чья бы корова мычала..." Для начала припомните, в каком году Зиновьев уехал из СССР, где жил, чем занимался и когда вернулся.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #15542
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Классический пример иллюстрации поговорки "Чья бы корова мычала..." Для начала припомните, в каком году Зиновьев уехал из СССР, где жил, чем занимался и когда вернулся.
    И что из этого? В молодости человек был ярым антисталинистом, но со временем понял свои ошибки и пришел к другим выводам. О чем это может свидетельствовать? О здравости ума и смелости. Не каждый человек способен признать свои ошибки.

    Так, что с коровой это к Валерии Ильиничне )))))

  3. Вверх #15543
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    376
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Для начала припомните, в каком году Зиновьев уехал из СССР, где жил, чем занимался и когда вернулся.
    И что - уехал/вернулся. Разве дело в личности говорящего - человек реально пересмотрел свои взгляды - для этого нужны силы - и непростые силы. Сила духа.
    .
    А Ваш каммент - ... мы ведь обсуждаем не Зиновьева, да ? - так что - мелковато как-то у Вас.

  4. Вверх #15544
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Sind Посмотреть сообщение
    И что - уехал/вернулся. Разве дело в личности говорящего - человек реально пересмотрел свои взгляды - для этого нужны силы - и непростые силы. Сила духа.
    .
    А Ваш каммент - ... мы ведь обсуждаем не Зиновьева, да ? - так что - мелковато как-то у Вас.
    В каком году Зиновьев вернулся?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #15545
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    В каком году Зиновьев вернулся?
    Что с того? Он видел и здесь, видел и там и видел снова здесь. Ему было что обдумать, что с чем сравнить. И год не играет ни какой роли.

  6. Вверх #15546
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И что из этого? В молодости человек был ярым антисталинистом, но со временем понял свои ошибки и пришел к другим выводам. О чем это может свидетельствовать? О здравости ума и смелости. Не каждый человек способен признать свои ошибки.

    Так, что с коровой это к Валерии Ильиничне )))))
    Тогда почему он вернулся в ельцинскую Россию?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #15547
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    376
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    В каком году Зиновьев вернулся?
    Чтоб говорит в этой теме - надо владеть материалом (Или хотя бы уметь пользоваться гугл/яндекс).
    Ликбез - в других темах.

  8. Вверх #15548
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что с того? Он видел и здесь, видел и там и видел снова здесь. Ему было что обдумать, что с чем сравнить. И год не играет ни какой роли.
    Повторю вопрос - Почему он вернулся в ельцинскую Россию? Может быть, он вернулся в свободную страну (пардон за некоторый пафос), в которой мог высказывать свою точку зрения даже сталинист? Не опасаясь оказаться в лагере или дурдоме за свои высказывания?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  9. Вверх #15549
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Sind Посмотреть сообщение
    Чтоб говорит в этой теме - надо владеть материалом (Или хотя бы уметь пользоваться гугл/яндекс).
    Ликбез - в других темах.
    Понятно... Засчитать Ваш слив? Или сами задумаетесь, в какую Россию Зиновьев вернулся (и в какую Россию его пустили)? и где, кстати (и на чьи денежки) он написал "Русская судьба, исповедь отщепенца", процитированную Вами?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #15550
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Повторю вопрос - Почему он вернулся в ельцинскую Россию? Может быть, он вернулся в свободную страну (пардон за некоторый пафос), в которой мог высказывать свою точку зрения даже сталинист? Не опасаясь оказаться в лагере или дурдоме за свои высказывания?
    Может быть, а может и не быть. И почему из свободных Украины и РФ, рвут когти, кто как может? Не потому ли, что свободные страны задрали как могли?

  11. Вверх #15551
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Может быть, а может и не быть. И почему из свободных Украины и РФ, рвут когти, кто как может? Не потому ли, что свободные страны задрали как могли?
    Однако, Зиновьева "свободная РФ" более чем устраивала - благополучно жил в ней и помер в преклонном возрасте. И не "задрала" она его.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #15552
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Однако, Зиновьева "свободная РФ" более чем устраивала - благополучно жил в ней и помер в преклонном возрасте. И не "задрала" она его.
    Может близкие люди лучше знают мотивы которые двигали Зиновьева к возвращению на РОДИНУ?
    Ч.Ш.: Сегодня нередко высказывается мнение, что Россию в будущем так же сдадут без единого выстрела.
    А.З.: А ее уже сдали. Я вам просто скажу. Я занимался этой проблемой многие годы и могу Вам сказать, что проводимая нынешним российским руководством политика в значительной мере фиктивна. Просто фиктивна. И в общем-то всё контролируется......
    .....Вот откроют войну в Иране, сначала будут какие-то манипуляции и т. д., но в итоге Россия будет поддерживать Америку.
    Ольга Зиновьева: События разворачиваются по одному и тому же сценарию. Югославия, Афганистан, Ирак, Иран – это звенья одной цепи. Понимание этого и подтолкнуло Александра Александровича вернуться в Россию в 1999 году из Германии. Он тогда сразу сказал, что югославский сценарий — это то, что ожидает Россию. Мы тогда твердо решили вернуться на Родину и разделить судьбу своего народа.

  13. Вверх #15553
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Можно принимать точку зрения Зиновьева, можно не принимать, но в любом случае есть повод подумать.
    А.З.: Я Вам должен признаться, что во всей этой истории, в том, что произошло с СССР, русский народ сыграл далеко не лучшую роль, а может даже и худшую. Мне очень сложно говорить об этом, но таково мое мнение как ученого. Русский народ стал, по существу, народом-предателем. Вот, не выдержал, понимаете. Сработал... В моих книгах об этом подробно написано. Сработал такой фактор, как человеческий материал. Я выражу свою мысль фигурально. Есть такая пословица: «Не по Сеньке шапка». Так вот, судьба русским сделала грандиозный, эпохального значения подарок, а они им воспользоваться не сумели. Не выдержали той исторической роли, которую им приходилось играть. Не поняли значения Сталина, да и не только Сталина. Ведь еще до развала Союза пошла деградация одного вождя за другим. Брежнев и другие плохо понимали что творили. Ничего не понимали! В 1983 году Юрий Андропов признался, что мы до сих пор не поняли советской системы. Так вот, мы не понимаем ее до сих пор. Это уже Вам, молодым людям, такие проблемы решать. Сработал такой фактор, как «ума не хватило». Не хватило ума. Они даже не понимали, с чем они имели дело. Это ужас какой-то. Ну, теперь уже Вы, молодые люди, сражайтесь за себя, сражайтесь за то, что Вам судьбой достается. За какие-то следы или остатки, может быть, за какое-то наследие. Демократия всё-таки. Нам многое от прошлого досталось, что стоит внимания, заслуживает ценности.

  14. Вверх #15554
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    376
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Однако, Зиновьева "свободная РФ" более чем устраивала -
    "Зри в корень" - и не будьте столь мелочны: верьте, что бывают ПОСТУПКИ. А люди - каются...
    Россия - это его Родина.

  15. Вверх #15555
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Может близкие люди лучше знают мотивы которые двигали Зиновьева к возвращению на РОДИНУ?
    Угу. И какие репрессивные меры были приняты российским государством к этому диссиденту?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #15556
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Sind Посмотреть сообщение
    "Зри в корень" - и не будьте столь мелочны: верьте, что бывают ПОСТУПКИ. А люди - каются...
    Россия - это его Родина.
    Однако сукин кот неплохо устроился - весь комшар конца 80-х-начала 90-х благополучно пересидел в Германии (не слишком спеша разделить судьбу своего народа), а вернулся лишь в более-менее благополучном 99-м. Как вовремя прозрел!
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  17. Вверх #15557
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    376
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Однако сукин кот
    Разве пигмеи могут судить Гулливеров?
    ИМХО. У Вас не нашшлось фантазии даже на аватар - пользуетесь чужим фото, а пытаетесь судить Историю.

  18. Вверх #15558
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17192
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Можно принимать точку зрения Зиновьева, можно не принимать, но в любом случае есть повод подумать.
    То, что Зиновьев пересмотрел к старости свою жизненную позицию, конечно достойно уважения, но настораживает это:
    Александр Зиновьев высоко оценивал «Новую хронологию» Анатолия Фоменко и Глеба Носовского, с которыми познакомился около 1999 года.[8] В статье «Когда жил Аристотель» (2004) Зиновьев назвал «Новую хронологию» «одним из самых выдающихся открытий в науке двадцатого столетия»
    Слава українським українцям української України!

  19. Вверх #15559
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу. И какие репрессивные меры были приняты российским государством к этому диссиденту?
    Это к чему? От злости?

  20. Вверх #15560
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    То, что Зиновьев пересмотрел к старости свою жизненную позицию, конечно достойно уважения, но настораживает это:
    Чем настораживает? Тем, что их подход отличается от классического? А кто сказал, что та история древнего мира, которую мы знаем, таковой в действительности является


Ответить в теме
Страница 778 из 1419 ПерваяПервая ... 278 678 728 768 776 777 778 779 780 788 828 878 1278 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения