Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 312 из 1749 ПерваяПервая ... 212 262 302 310 311 312 313 314 322 362 412 812 1312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,221 по 6,240 из 34979
  1. Вверх #6221
    Посетитель Аватар для serg1207
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    353
    Репутация
    62
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Да что это за церковь такая, что у ее священников сплошь и рядом свое личное мнение? Прозревает не только паства, но и сами служители культа. Неужели в датском королевстве все настолько прогнило?
    Совсем нет, милейшая. Это говорит о свободе в церкви, где каждый может высказать свое мнение. РПЦ - не секта, где все пляшут под дудку своего "учителя", а собрание свободных людей. Людей, а не ангелов...


  2. Вверх #6222
    Постоялец форума Аватар для LadyO
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,493
    Репутация
    529
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    а чего к батюшке, сразу к богу на прием
    Так и сделаю)))

  3. Вверх #6223
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет (Лк. 14:11)
    Теперь понятно, почему идет такая борьба с христианством
    Ну и что, мало ли какой-то священник может сделать? А при чем тут Церковь? Разве поддержал его Патриарх?
    А вы считаете, что мнения Чаплина - это неофициальное мнение церкви? Тогда давайте мне поровержения от церкви на его высказывания. если такого опровержения не поступило, значит высказанное Чаплиным мнение совпдает с мнением РПЦ

  4. Вверх #6224
    Посетитель Аватар для serg1207
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    353
    Репутация
    62
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    На отстраивание православных храмов.
    На нужды Японской Церкви, а это не только и не столько восстановление храмов...

  5. Вверх #6225
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    В списке «вечных русских ценностей» любовь оказалась на последнем месте

    СИНОДАЛЬНЫЙ отдел по взаимоотношениям церкви и общества Русской православной церкви опубликовал для общественного обсуждения «Свод вечных российских ценностей». Представил его руководитель ОВЦО РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин, известный также как автор идеи об общероссийском дресс-коде.

    РПЦ под слоганами о «модернизации» реформируется в довольно-таки средневековом ключе. И эта любовь ко всяческим кодам, сводам, каталогам, иерархиям и прочим регламентам — проявление вполне средневекового мышления. Мышления, склонного к простым правилам и четко выписанным аналогиям. Для этого мышления, например, сопоставление Триединства Бога и триумвирата земной власти (президент — премьер — патриарх) кажется вполне обоснованным. Амбициозная идея «Русского мира» так же непринужденно сопоставляется с Боговоплощением. С уст легко слетает: «народ-богоносец». Стоит ли удивляться, что подобное мышление порождает каталоги «вечных ценностей» с указанием их, ценностей, национальной принадлежности?

    Что же предлагает РПЦ своей стране в качестве «вечных ценностей» — этих ориентиров, «основ российской идентичности», «укорененных в Божьей правде и том опыте жизни, который оставался для России константой»? Ценности эти вполне «общественные». То есть документ, по сути, трудно назвать «христианским» — такое могло бы выйти из-под пера тех, для кого Священное Писание ограничивается Ветхим Заветом. Впрочем, о том, что общественное превалирует над личным в идеологии РПЦ образца патриарха Кирилла, известно еще с тех пор, как под его руководством была разработана православная «Декларация о правах и достоинствах человека», предложенная в качестве российской альтернативы Декларации прав человека. Поскольку этот документ положен в основу социального учения РПЦ (именно он, а не Основы социальной концепции, принятые собором в 2000 году), неудивительно, что «извечные русские ценности» построены на тех же принципах.

    Наиглавнейшей названа справедливость. Понятая весьма прямолинейно — как «политическое равноправие, честность судов, ответственность руководителей, социальные гарантии, преодоление бедности и коррупции... Согласно этому принципу распределение ценностей, духовных и материальных, созданных трудом людей, должно быть справедливым и заслуженным». В общем, каждому — по труду. Остается за скобками вопрос о современном положении вещей, никак не критикуемом церковью, — положении, при котором власть-олигарх сосредоточивает в своих руках богатства, в то время как народ все больше погрязает в бедности. Да что там власть! Церковь вовсю реализует свою «справедливость», возвращая себе собственность, в том числе ту, которая никогда ей не принадлежала. В том числе ту, в которой нуждаются люди, выселяя из «своего» школы, библиотеки, музеи, больницы. Список вопросов о «вечной русской ценности» — справедливости — к РПЦ можно было бы продолжить. Но в этом нет смысла, потому что русская «справедливость» имеет сугубо «общественный» характер, то есть то, что делается «для блага общества», по умолчанию справедливо. А в чем состоит «благо общества» — не нам решать.

    Следующую строчку занимает свобода — что характерно, она уступает первенство справедливости. И здесь есть свои сюрпризы. Кроме обычного перечня демократических свобод — свободы слова, вероисповедания, предпринимательства (кстати, ни слова о свободе собраний), мы имеем довольно странный оборот: «самостоятельность, независимость, самобытность российского народа». Какое это имеет отношение к свободе? Ведь свобода — это совершенно индивидуальная характеристика. «Свобода народа» — филологический нонсенс. Но создается впечатление, что именно эта строчка в данной номинации — фаворит. Потому что прочие «свободы» оказываются весьма декларативными. Да и о каких свободах речь, если даже внешний вид и манера одеваться, по мнению все того же о. Всеволода, вовсе не «личное дело», а очень даже «общественное». И уж совсем нивелировано здесь христианское понимание свободы. Оно понятно: христианский выбор вполне может сделать человека антисоциальным.

    Интересно выглядят разведенные на два пункта категории «солидарности» и «соборности». Первая фактически сведена к взаимопомощи и «единству нации», а вторая воплощает единство власти и общества, единство разнообразных культур, нравственную ответственность личности перед обществом. Об ответственности vice versa (общества перед человеком) — ни слова. Голос единицы по-прежнему тоньше писка.

    Следующую позицию занимает самоограничение. Способность к самопожертвованию, наверное, самая христианская категория в этом списке. Но и она, наряду с отказом от потребительского отношения к людям и миру, оказывается, направлена на «способность жертвовать личным ради блага Отечества». На всякий случай эту позицию подпирает следующая — патриотизм.
    Самый неопределенный пункт — «ценность блага человека, его благосостояние и достоинство». Сюда, кажется, постарались свалить все «не вошедшее», но что оно означает, пока не решили.

    И наконец то, чего мы все так ждали, — любовь. Вернее, любовь и верность, сведенные к семейному очагу и «заботе о младших и старших».

    В целом, человек, вырисовывающийся за этим «сводом ценностей», оказывается идеальным винтиком государственной машины. Он исправно, чего бы это ему ни стоило, крутится в своем гнезде, без всякой задней мысли о повышении жалованья или смене положения, без «эгоистических» мыслей, без «антиобщественной» дерзости, без каких-либо претензий к начальству (как можно, они же «сотрудничают на благо»). А еще он идеально проводит ток, когда те, кто следит за «общественным благом», вставляют штепсель в розетку.

    Если бы перед нами была не церковная разработка, а, скажем, «Моральный кодекс строителя коммунизма» или «Декалог националиста», все было бы на своих местах. Но за этой разработкой стоит церковь, люди в сане, люди, приносившие обеты служения Богу, а не партии, правительству, России и прочее. Более того, эти люди претендуют на то, что их церковь — это не «церковь России», а некий сверхнациональный проект. Или нам следует понимать эти ценности как общие для того «Русского мира», который они для нас придумали? И почему эти люди, для которых нет и не может быть иной вечной ценности, кроме Бога, подсовывают почтеннейшей публике вместо него какое-то невыразительное «общее благо» и «Отечество» с плохо очерченными государственными границами?

    Кстати, интересный нюанс: идею о. Всеволода Чаплина разработать дресс-код (по крайней мере, для женщин — чтобы «не провоцировали») активно поддержали мусульманские лидеры Рамзан Кадыров и муфтий Равиль Гайнутдин. Оба выступили в том смысле, что русским женщинам надо вернуться к «скромности» во внешнем виде. А муфтий и вовсе напомнил, что «женщина — это в первую очередь мать». Исламизация России, судя по всему, пошла дальше, чем можно подумать. РПЦ не только продвигает в общество идеи, отдающие религиозным фундаментализмом, но и все больше опирается на ветхозаветную традицию. И то сказать, новозаветная «заповедь номер один» — любовь — никак не обеспечит нужды фундаментальной идеологии. Зато на базе ветхозаветных традиций РПЦ встречает понимание представителей ислама, то есть фактического российского религиозного большинства. «Сводом русских ценностей», в котором первой заповедью стоит «око за око, зуб за зуб», а последней, да и то в семейном интерьере, главная заповедь Христа, РПЦ фактически признается в том, что Россия по сей день толком не христианизирована.

    http://world.comments.ua/2011/02/19/231193/rpts-propagandiruet-vozvrat.html

  6. Вверх #6226
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,007
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от Вадим С. Посмотреть сообщение
    При печали лица сердце делается лучше. Сердце мудрых – в доме плача, а сердце глупых – в доме веселья (Еккл. 7:2-4)
    Блюз - это когда хорошему человеку плохо.
    А попса - это когда плохому человеку хорошо.
    Чем не ответ?..

  7. Вверх #6227
    Частый гость Аватар для Вадим С.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    О Д Е С С А
    Сообщений
    622
    Репутация
    135
    Цитата Сообщение от K E R K Посмотреть сообщение
    Вы хотите убедить меня цитатами из книги, которая не является для меня авторитетным источником информации? Неразумно.
    Представьте, что я никогда ничего не слышал ни о христианстве, ни о какой другой конфессии, и убедите меня мирскими примерами - вот тогда я вам буду аплодировать.
    Почитайте о смерти Вольтера, Дарвина..
    Почитайте Гегеля доказательства существования Бога
    Почитайте критику Теории Эволюции на основе последних исследований

    Приложите хоть какие-то усилия
    Нигелизм - ленивая гордыня

  8. Вверх #6228
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4314
    Цитата Сообщение от serg1207 Посмотреть сообщение
    собрание свободных людей.
    Свободных людей говорите? Ну-ну....
    Born to be Alive

  9. Вверх #6229
    Посетитель Аватар для serg1207
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    353
    Репутация
    62
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Теперь понятно, почему идет такая борьба с христианством


    А вы считаете, что мнения Чаплина - это неофициальное мнение церкви? Тогда давайте мне поровержения от церкви на его высказывания. если такого опровержения не поступило, значит высказанное Чаплиным мнение совпдает с мнением РПЦ
    Милейший, не торопитесь излагать свои бурные мысли, а то руки не успевают за вашим стремительным потоком. Оттуда, видимо, и многочисленные ошибки в ваших постах. Совет: написали, пару минут отдохнули, а потом вновь прочитайте, может грамотнее станете писать.
    Слишком много чести для каждого священника, если по поводу его личных высказываний будет собираться Поместный или архиерейский собор. А только собор может озвучить официальную точку зрения...

  10. Вверх #6230
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    Почитайте о смерти Вольтера, Дарвина..
    Почитайте Гегеля доказательства существования Бога
    Почитайте критику Теории Эволюции на основе последних исследований

    Приложите хоть какие-то усилия
    Нигелизм - ленивая гордыня
    Все читал. И что?

  11. Вверх #6231
    Посетитель Аватар для serg1207
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    353
    Репутация
    62
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Свободных людей говорите? Ну-ну....
    Конечно, свободных. И наличие дискуссии в интернете (да и не только) между теми же Кураевым и Чаплиным по вопросу церковных богатств - яркое тому подтверждение.

  12. Вверх #6232
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    Слишком много чести для каждого священника, если по поводу его личных высказываний будет собираться Поместный или архиерейский собор. А только собор может озвучить официальную точку зрения...
    Если на таких соборах не были опровергнуты приведеные мною высказывания священников - значит они совпадют с мнением церкви.

  13. Вверх #6233
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    Конечно, свободных. И наличие дискуссии в интернете (да и не только) между теми же Кураевым и Чаплиным по вопросу церковных богатств, яркое тому подтверждение.
    Ага, видимо от "свободы" РПЦ еретиков в срубах жгла

  14. Вверх #6234
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,007
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от Вадим С. Посмотреть сообщение
    Почитайте о смерти Вольтера, Дарвина..
    Почитайте Гегеля доказательства существования Бога
    Почитайте критику Теории Эволюции на основе последних исследований

    Приложите хоть какие-то усилия
    Нигелизм - ленивая гордыня
    Нигилизм, с вашего позволения.
    Я утверждал, что Создателя не существует? Прочтите, пару страниц назад я как раз ответил на вопрос "А вы в Бога верите?"
    Для того, чтобы верить в существование Создателя - не нужен Гегель, нужны глаза и уши. Посмотри вокруг, поизучай строение молекулы, планеты, Вселенной - и сразу увидишь, что оно не могло создаться само собой.
    Вы путаете веру и религию, распространенная ошибка новичков-миссионеров, ой, рекрут-менеджеров.

  15. Вверх #6235
    Частый гость Аватар для Вадим С.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    О Д Е С С А
    Сообщений
    622
    Репутация
    135
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Теперь понятно, почему идет такая борьба с христианством

    и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется (Мф 10:22)

  16. Вверх #6236
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,007
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Все читал. И что?
    Нам предлагают "приложить усилия" для того, чтобы ощутить Свет и Любовь Божьи, вот что. Если Ему оно нужно было бы - мы б и без усилий ощутили, как потребность дышать и размножаться.

  17. Вверх #6237
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,007
    Репутация
    682
    Цитата Сообщение от Вадим С. Посмотреть сообщение
    и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется (Мф 10:22)
    Вадим, прекратите спекулировать библейскими текстами. Вы спорите с теми, для кого Библия - не круче, чем "Excel для чайников" - и потому не можете добиться успеха в своей аргументации. Или не слыхали, что противника надо бить его же оружием?

  18. Вверх #6238
    Частый гость Аватар для Вадим С.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    О Д Е С С А
    Сообщений
    622
    Репутация
    135
    Цитата Сообщение от K E R K Посмотреть сообщение

    Вы путаете веру и религию, распространенная ошибка новичков-миссионеров, ой, рекрут-менеджеров.
    Не путаю не спешите обобщать..

    Цитата Сообщение от K E R K Посмотреть сообщение
    Вы хотите убедить меня цитатами из книги, которая не является для меня авторитетным источником информации?

    Извините, тогда не ясно о какой вере Вы говорите и о каком боге,
    если библия для Вас не авторитет?

  19. Вверх #6239
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4314
    Цитата Сообщение от K E R K Посмотреть сообщение
    Нам предлагают "приложить усилия" для того, чтобы ощутить Свет и Любовь Божьи, вот что. Если Ему оно нужно было бы - мы б и без усилий ощутили, как потребность дышать и размножаться.
    Так оно так и есть, без усилий. недаром говорится "будьте как дети", расслабьтесь. Дети уже с Богом. Радуются, любят, творят, смотрят на мир незамыленным взглядом, проявляют спонтанность и непосредственность. Потом приходят взрослые и начинают учить, что нужно разделиться и куда-то специально идти обучаться поискам Бога. И дети теряют связь с ним, вместо того чтобы развивать ее, становиться свободнее, талантливее, счастливее, тушат искру божью, вместо того, чтобы разжигать из нее благодатный огонь в своей душе, становиться настоящим образом и подобием...
    Born to be Alive

  20. Вверх #6240
    Частый гость Аватар для Вадим С.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    О Д Е С С А
    Сообщений
    622
    Репутация
    135
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Так оно так и есть, без усилий.

    ...
    Нет, не без усилий

    Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими (Мф 7:13)


Ответить в теме
Страница 312 из 1749 ПерваяПервая ... 212 262 302 310 311 312 313 314 322 362 412 812 1312 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения