Тема: 
Здесь уже про это столько раз писалось, прочитайте тему сначала, и все вопросы отпадут сами собойСообщение от Alex_M
| ||
Здесь уже про это столько раз писалось, прочитайте тему сначала, и все вопросы отпадут сами собой
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Думаю что если читать сначала то у человека сложится не совсем правильное мнение о текущей ситуации
ну хотя бы начиная с сентября месяца, уже прошлого года
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Напишу про себя. В 1992 году приобретали квартиру на поскоте. Затонского, Жулио Кюри.Гостинка 12 кв.м. Ванная сидячая. Балкончик- для ящика с картошкой.Сверху семья наркоманов.Стоила 3200$. В то время ВАЗ 2106 новый стоил 3000$. (Знаю,потому-что, менял одно на другое).Классное было время !!!
Вы знаете, если Вам интересен зарубежный опыт (а именно все самое гадкое из зарубежного опыта перенимается сейчас на всем постсоветском пространстве в первую очередь) - банки во всех странах мира из-за своей жадности действительно давали жилищные кредиты кому угодно и в каких угодно размерах, чем спровоцировали ужасающий кризис финансовой ликвидности по всему миру. У вас квартиры были одно время относительно недорогие, поэтому тысяч 300-400 на покупку 5-6 квартир мог получить действительно любой, так же как в США (например)"босоте" с зарплатой тысяч 90 долларов в год - давали кредит для покупки дома стоимостью 700 000 долларов с 10% первым взносом. То есть давали кредит в 630 000 человеку, который зарабатывает 90 000 в год ( раньше человек с зарплатой в 90 000 больше 250-300 000 долларов не мог увидеть в виде кредита даже в самом сладком сне). Это я пытаюсь ответить на Ваше первое "не верю".Я не верю что банк открывает босоте кредит на 6-ю квартиру при существующих 5 кредитах, потому что я не верю в существование такой босоты, которая влезает в 6-й кредит.
И я не верю, что вот эта босота-в-6-м-кредите и есть самые что ни на есть типичные спекулянты.
По Вашему второму "не верю". В США (далее - везде) - именно эта категория полунищей гопоты (середняки с зарплатой 90-150$ тыс в год), "*******" от халявы - стояли в ночных очередях в real estate show rooms сначала в Лас-Вегасе, Майами и Атлантик-Сити, а потом - даже в таких ***** дырках, как Кливланд или Детройт, вздувая там цены на одинаковые стеклянные кондушки до небес. Люди, которым было чем рисковать - Билл Гейтс или Уоррен Баффет, например, - не могли вкладыватьься по-крупному в это пузырчастое сумасшествие, которое предстоит теперь расхлебывать многие годы всей мировой экономике. Начали все это сумасшествие с недвижимостью - именно "сорвавшиеся с цепи нищие" - босота, с которой заведомо нечего взять и которой обезумевший от жадности банковский менеджмент сливал по дешевке бабки своих стейкхолдеров. А эту босоту здесь называют - флипфлопперы, проще всего переводится как "купи-продай". И именно флип-флопперы разогрели рынок недвижимости по всему миру до полного коллапса.
Очень интересный вопрос вы затронули свои недоверием, blackd, именно осознание того, насколько безумно и нелогично могут действовать банки и люди - позволяет понять, как будет выглядеть обрушение рынка жилищного кредитования на Украине уже в ближайшее время.
Материться вредно. MOD
Последний раз редактировалось Kaiser_Wilhelm_II; 04.01.2008 в 20:20.
Самое интересное, что это ни у кого не вызывает сомнений, вопрос лишь времени
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
ок, тогда по идее все должно развиваться пао одному и тому же принципу. Сколько же ждать этого долгожданного обвала осталось? полгода рынок стоит, вроде и расти нет предпосылок, но упрямо и не заваливается. Сколько же он выдержит еще?
The client is always wrong 間
Gammy Bear
Вот сейчас подождем...
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше
У нас такого обвала не будет - несуразные цены противопоставляют колоссальному дефициту жилплощади. Несмотря ни на что первичка со скрипом но продолжает продаваться.
По моим оценкам жилье эконом-класса еще упадет в цене максимум на 20%, элитка и вторичка в хороших районах стабилизировалась и пока падать не будет. Это при отсутствии глобальных экономических кризисов. Все ИМХО.
Кстати, очень интересно, кто в банках работает с ресурсами, какова ситуация с ликвидностью на конец года? В России был дефицит, который погасил ЦБ, но у нас денег меньше, НБУ вряд ли сможет кредитовать в таких объемах.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Только надо различать рынок жилищного кредитования и сам рынок недвижимости. Поведение этих двух рынков очень сильно коррелирует, но не повторяет друг друга в деталях. Рынок недвижимости вообще и украинской недвижимости в частности - намного более устойчивый, чем рынок жилищного кредитования, ибо такой товар как жилье, обладает несколько иным спектром свойств, чем такой товар как деньги. Грубо говоря, и деньги и жилье в современном мире стали было выполнять функцию накопления. Сейчас жилье начинает проигрывать деньгам, как функия накопления. Но жилье кроме этого, обладает еще и некоторыми потребительскими свойствами. Как говорил герой Джорджа Клуни в фильме Три короля: Necessity, my friend... Necessity is the most important thing in our life.
Обвала в вашем определении - как глобального снижения цен - не будет. Его нет и в США, и нигде в мире. Есть замедление роста по запрашиваемым ценам, есть hidden discounts (у вас их зовут акции), есть еще якобы супернизкие проценты по кредитам (куда прячутся скидки) и прочие маркетинговые увертки. Плюс инфляция и ослабление доллара на фоне замедления темпов продаж жилья. В сумме - все это уже сейчас дало явное снижение РЕАЛЬНОЙ цены процентов на 30. И до тех пор, пока цены не начнут расти - можно говорить об обвале. Снижения в абсолютных цифрах - больше не будет, это не принято в маркетинге. Скрытое снижение - идет и пока будет идти. Оно уже чувствуется в значительной мере. Просто это не выглядит как раздача дешевых квартир, продавцы продают минимум для того, чтобы остаться на плаву по скрытосниженным ценам, а остальное - ждет лучшего для них времени.
оки. Но я так понимаю, у нас же сложилась НЕРЕАЛЬНАЯ цена. Хрущ по 50 000 долларов - это даже не смешно.
The client is always wrong 間
но рынок-то ведь нифига не скоординирован..нет обратной связи - никто не знает сколько квартир РЕАЛЬНО продается, по какой РЕАЛЬНО цене, сколько РЕАЛЬНО новостроя вводится, каков РЕАЛЬНЫЙ спрос. Рынок тупо инерционный, и НИКТО не знает куда он движется. Даже если к полной катастрофе, он не свернет. Разве можно в таких условиях прогнозировать даже относительную стабильность?
The client is always wrong 間
И тем не менее ты видел что такой хрущ совсем недавно продался - была объява на этом форуме. Я же писал что здесь немалую роль играет страшный дефицит жилья сформированный еще во времена СССР.
Ну при чем тут это? До НГ жена звонила по поводу однушки на Щепкина. Перенесли на 3е число. Вчера позвонили - квартира заавансирована (через другое агенство). Продажи жутко упали но не остановились. остановились продажи в качестве инвестиций но в качестве покупки или расширения жилья идут. Не продаются нереальные квартиры - как тут за 72 1комнатная на Таирова
На Украине %% на кредит как минимум в 2 раза выше, нежели в забугорном пространстве.
Так что я бы не расчитывала бы на квартиры толп флип-флопперов, которые берут 6-й кредит на квартиру, потому что толп не будет. Да и взять кредит под 12% годовых на 30 лет даже одной квартиры - это геройство, что уж тут о 6 говорить ...
В случаях, описанных Сашей: первые люди просто любят играть в казино - такие были всегда и будут, они потенциальные вкладчики "МММ", но спекулянты ли они?...
Во втором случае - знакомый просто бизнесмен и вкладывает деньги в коммерческую недвижимость, одновременно сдавая ее (это не покупка квартир заметьте), т.е. его бизнес в том числе и сдавать в аренду коммерческой недвижимости.
По теме согласна со Скрытик.
Совершенно согласна. До тех пор пока не будут действительно массово сдавать жизнеспособный новострой, мечтать о том, что хрущевка будет стоить как жигуль - не стОит.
Последний раз редактировалось blackd; 04.01.2008 в 20:59.
не, ну понятно, людям надо где-то жить. Ну как может рынок сложить адекватную цену, если нет информации по всем этим вопросам? А как может рынок удержаться если он основан не на реальной инфе, а на мантрах (цена росла, растет и будет расти) и слухах? Я как бы не спорю, просто пытаюсь понять, каким образом эти обстоятельства (полная дезориентированность и дезинформированность) могут не привести к краху.Ну при чем тут это? До НГ жена звонила по поводу однушки на Щепкина. Перенесли на 3е число. Вчера позвонили - квартира заавансирована (через другое агенство). Продажи жутко упали но не остановились. остановились продажи в качестве инвестиций но в качестве покупки или расширения жилья идут. Не продаются нереальные квартиры - как тут за 72 1комнатная на Таирова
The client is always wrong 間
Ну я же приводил ссылки на статьи на сайте Капиталла где они публикуют аналитические статьи о том что недвижимость в ближайшем будущем расти не будет - только последние идиоты или отчаявшиеся продолжают петь эту старую песню о подорожании. А к краху не чего приводить. Что 2-3 десятка непроданных новостроев? да для миллионного города это просто крохи. Подавляющее большинство кредитов бралось еще в то время когда квадратный метр стоил 300-500 долларов. Даже в многострадальных 7ми самураях такие цены были. Что может заставить сейчас продать тех инвесторов квартиру дешевле тех цен? Нонсенс - нет предпосылок для краха кроме как экономических катастроф (тьфу-тьфу-тьфу).
Это называется чем богаты - тем и рады. Каждый рынок может предложить только тот товар - который на нем в наличии и по той цене - которую за этот товар в состоянии заплатить потребитель. Именно поэтому я повторяюсь снова и снова - не надо сравнивать цены на жилье в Западной Европе или Северной Америке с ценами на жилье на постсоветском простанстве: доллар или евро - обладают реальной покупательной способностью только in the place of origin.
Всех путает то - что и в России, и на Украине, и в США - ходит одинакового вида зеленая бумажка с одним и тем же названием "доллар". И все и в России, и на Украине хотели бы цен в этих долларах, сопоставимых с ценами в долларах на территории самих США. Но это только называются эти бумажки одинаково - доллары. На самом деле - настоящими и полновесными доллары становятся только прибыв на свою Родину в США. Как выясняется цена в 50 000 долларов США за хрущобу - на самом деле (газеты - не врут!!!) является ценой в 50 000 у.е., которые лишь теоретически могут превратиться в 50 000 реальных долларов, - если потратить их в США! Но туда надо еще попасть... Большинство тратит деньги там - где и зарабытывает. Кому удается заработать деньги в одном месте, а потратить в другом - выигрывают по максимуму.
Знаете кто сейчас выиграл от всего этого бардака с рухнувшим курсом американского доллара (кроме американского производителя и ритейлеров)? Канадский потребитель. Представьте себе, годовая зарплата в 100 тысяч канадских долларов превратилась из зарплаты в 70 тысяч американских долларов в год (пару лет назад) - в 100 тысяч американских на данный момент из -за изменившегося курса канадского и американского долларов. При этом американо-канадская граница открыта настежь и потребительские цены в США - пока не растут. Канадские покупатели попробовали было требовать снижения цен в своих магазинах до уровня американских - но быстро обломились, ведь монополизация любой сферы жизни в любой стране - краеугольный камень национальной политики. Но у канадских покупателей есть утешение в виде легкого доступа на потребительский рынок США - поэтому канадцы сейчас покупают в относительно больших количествах недвижимость в США с их полуубитым долларом, и не вылезают из американских шоппинг центров с их нулевой инфляцией на шмотки и жратву. А украинцам - приходится ездить отвариваться в Польшу, Чехию и Турцию с Кипром, и покупать квартирки по случаю там же, ну а в Одессе - обзаводиться недешевыми хрущевками, жить то где-то надо в любимом городе. Чем богаты - тем и рады...
Многие в США или Канаде хотели бы покупать водку в магазинах - долларов по 5-7 за бутылку, как у вас. Но приходится покупать ее по
15-25 - таков отягощенный различными обстоятельствами и правительственной политикой североамериканский рынок алкогольной продукции. Ну а у вас таков уж рынок недвижимости - хрущевка за 50 косых. Ничего не поделаешь...
Ваши права
Социальные закладки