Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 771 из 1419 ПерваяПервая ... 271 671 721 761 769 770 771 772 773 781 821 871 1271 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,401 по 15,420 из 28366
  1. Вверх #15401
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да широкий доступ к таким планам мгновенно заткнул бы пасти всем этим Сванидзе и Млечиным, безнаказанно брешущим о подготовке СССР к захватнической войне! Однако даже такие тиранозавры типа Гареева, не говоря уже о мелких велоцерапторах типа Исаева или Пыхалова не могут привести убойный аргумент против фальсификаторов истории...
    Этих доступов, как грязи.....Просто их никто не читает....


  2. Вверх #15402
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    То есть, документов, подтверждающих наличие оборонительных планов СССР - нету... Читаем твою ссылку:

    И что, спустя семьдесят лет нельзя обнародовать те совершенно секретные сведения, которые в начале войны были известны на уровне командующих армиями (минимум)??
    Вот. Обнародую...

  3. Вверх #15403
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Неужели ты полагаешь, что в пресловутых "красных пакетах" содержится нечто, подтверждающее правоту помянутой тобой публики?
    Не могу я предполагать, т.к. не знаю, а гаданию на бараньей лопатке не обучен.
    К тому же помянутая мною публика, ИМХО, не стоит внимания - ну разве что чисто поржать.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  4. Вверх #15404
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Коминтерн, что за дела, а где агрессия?
    А это
    * Содержащиеся в приложении документы не публикуются.
    как понимать?
    Опять секретные протоколы?
    Это неправильный план )
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  5. Вверх #15405
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И когда сей план был утвержден?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #15406
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну вот мы и нашли первую серьезную ошибку Сталина - неправильно оценил степень опасности нацистской Германии... Или оценил?
    По состоянию на 1939 год? Ни разу...война с Германией началась несколько позже..
    И- Сталина? или все-таки Генштаба?

  7. Вверх #15407
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И когда сей план был утвержден?
    Планы на все случаи в армии существовали всегда и корректировались с изменением ситуации. Этот план июня 1941 перед началом боевых действий...

  8. Вверх #15408
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И когда сей план был утвержден?
    А вы искренне считаете,что он был первым и единственным?

  9. Вверх #15409
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    По состоянию на 1939 год? Ни разу...война с Германией началась несколько позже..
    И- Сталина? или все-таки Генштаба?
    ПМСМ - Сталина. Та же ошибка, что и у Чемберлена или Даладье - все дружно надеялись натравить Гитлера на своих противников...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #15410
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Вот ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа по прикрытию госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941г.

  11. Вверх #15411
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А вы искренне считаете,что он был первым и единственным?
    Не знаю, о других пока не слышал... Кстати, это не авторов ли этого плана дружно расстреляли в июле 41-го?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #15412
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    ПМСМ - Сталина. Та же ошибка, что и у Чемберлена или Даладье - все дружно надеялись натравить Гитлера на своих противников...
    В СССР у высшего командования не было сомнений в ближайшей войне с Германией. Но, всегда ведь хочется отсрочить такие события..

  13. Вверх #15413
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вот ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа по прикрытию госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941г.
    Подписана 20 июня 41-го... Немного поздновато, не так ли?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #15414
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    . Кстати, это не авторов ли этого плана дружно расстреляли в июле 41-го?
    Да, их. По сути, самые существенные поражения понес именно Западный ОВО (фронт).

  15. Вверх #15415
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Для обличителей Сталина и сталинизма. Небольшая подборка. А вот о том, что в политике и 25% удачи из запланированных ста, уже успех, не будем вспоминать. О том, что обстановка менялась стремительно в то время им не известно. О влиянии сторонников(той или иной направленности) на информацию им не известно.

    Начнем с тоталитаризма и так называемой демократии(с чего то надо начинать)) ):
    Коноэ был развитым японцем. Уже в молодости, через год после окончания университета, он опубликовал эссе под названием «Отказ от мира с Англией и Америкой в центре»…

    Ее кое-кто считал незрелой, однако молодой принц обвинял атлантистов-англосаксов в том, что они, самочинно присвоив себе монополию на трактовку понятий «гуманизм» и «демократия», пользуются этой монополией своекорыстно…
    Теперь о начале ВМВ:
    В силу сложившихся обстоятельств Европа для многих историков — центр мира, и они считают началом войны сентябрь 1939 г., когда Германия напала на Польшу. Но такой ответ не удовлетворит эфиопов или китайцев, для которых война началась раньше. Ответ не удовлетворит и русских и американцев, для которых война началась позже. Во всяком случае война в Европе фактически закончилась в июне 1940 г., когда Германия уже господствовала на всем Европейском континенте к западу от России. Если считать началом войны формальное ее объявление, то вторая мировая началась в апреле 1932 г., когда Мао Цзэдун и Чжу Дэ объявили войну Японии от имени совета провинции Цзянси. (Любопытный исторический факт: Китайская Республика (т.е. правительство Чан Кайши. - А.Т.) объявила войну Японии лишь после Пёрл-Харбора.) Если же исчисление вести с того времени, когда война уже велась на всех континентах, кроме двух американских, тогда началом ее следует считать 1942 или даже 1944 год. (с.377)
    Тейлор А., (c)
    Опубликовано: Вторая мировая война: Два взгляда. - М:Мысль, 1995. - 556 с.
    Относительно дерьмократов из Англии, Франции:
    "Холодная война" вокруг бакинской нефти, значение которой в будущей войне, прекрасно понимали лидеры и военачальники ведущих европейских стран, началась в предвоенные годы. Собственно, она не затухала все довоенные годы, но в предвоенные годы, она приняла особенно ожесточенный и целенаправленный характер.

    Из истории предвоенных лет, известно, что в Европе разыгрывались сложные политические игры, непременным невольным участником которых, был Баку.

    В довоенные годы, в статье, посвященной вступлению Ирака в Лигу Наций, "Daily Herald" - орган английской рабочей партии, открыто признает антисоветский характер британской политики: "Ирак все еще является фокусом надземных и воздушных путей на Восток. Он все еще является важным стратегическим пунктом. Военные все еще полны решимости сохранить Ирак, как базу и центр путей в связи в будущей войне... Из Ирака им удастся охранять путь на Индию. Из Ирака они могли бы нанести тяжелый удар по иначе недоступной России (т. е. по Баку. Авт.). Надо понять, что в военном смысле мы останемся в Ираке. Мандат кончился, но вместе него имеется договор. Ирак входит в Лигу Наций, но Великобритания из Ирака не уходит".

    Еще более откровенно об антисоветской направленности политики Лондона в Ираке писал в ноябре 1932 г. французский "Bulletin Quotidien": "Район Мосула с прилегающими горами Курдистана может в будущем сыграть крупнейшую роль, таких как оборонительную, так и наступательную, в отношении советского Кавказа... В нынешних стратегических условиях не следует терять из виду также возможности воздушных набегов, которые совершенно меняют проблему защиты нефтяных промыслов, как "Ирак петролеум", так и бакинских промыслов, которые в одинаковой степени становятся уязвимыми".http://www.sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_03.html
    О том о чем не всегда пишут, но помнить надо, потому как в реальной жизни это играло существенную роль.
    На протяжении года, с мая 1940 по май 1941 г., гитлеровская Германия не оставляла надежды добиться заключения с Англией компромиссного мира. Эта установка сочеталась с военными мерами: продолжались подготовка вторжения на Британские острова и сопутствующая этой подготовке воздушная "битва за Англию", активно проводились операции в районе Средиземного моря и в Африке, не прекращались попытки блокировать Британские острова, прервать морские коммуникации Англии. Нацисты широко использовали всевозможные политические и дипломатические каналы. Они надеялись также опереться на влиятельные антисоветские круги Англии и убедить их, как то было сделано в Мюнхене в 1938 г., что война против СССР отвечает также и коренным английским интересам и поэтому Англия не должна мешать Германии осуществить поход на восток. http://protown.ru/information/hide/7060.html
    Хотела ли Англия, Франция или США мира? Или надеялись на взаимное уничтожение Германии и СССР.
    6 октября 1939 г. Гитлер объявил в рейхстаге, что стремится заключить мир. Он сказал, что не имеет претензий к Франции, хочет дружбы с Англией и приветствовал бы конференцию для обсуждения будущего Польши и евреев. Немного помедлив, британское и французское правительства публично отвергли предложение Гитлера.http://www.world-history.ru/events_about/2296.html
    Есть еще одна сторона дела. Сегодняшние чрезвычайные обстоятельства и простая порядочность требуют не допустить, чтобы в результате военных конфликтов за рубежом в нашей стране образовалась какая-то прослойка новых миллионеров. Американскому народу претит мысль о том, что хоть один американский гражданин наживется на крови, убийствах и людских страданиях.«Беседы у камина», Франклин Рузвельтhttp://readr.ru/franklin-ruzvelt-besedi-u-kamina.html?page=51
    Достаточно тех, что имеются в настоящее время.
    Черчилль охотно возложил на себя это бремя. Днем 10 мая 1940 г. он стал премьер-министром,
    и заявил 13 мая в палате общин: "Я ничего предложить не могу, кроме крови, труда, слез, пота... Вы спрашиваете, какова наша политическая программа? Я отвечу: воевать — на море, на суше, в воздухе, всей мощью, всеми силами, какие нам пошлет Господь...

    Попробуйте подумать, не уважаемые антисталинисты. Политика сложнее игры в шахматы.

  16. Вверх #15416
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Подписана 20 июня 41-го... Немного поздновато, не так ли?
    Это же не означает, что до мая-июня у Одесского округа не было предыдущих планов.
    А дату войны это мы сейчас знаем, в то время с достоверностью до одного дня знать было не возможно на 100%.

  17. Вверх #15417
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это же не означает, что до мая-июня у Одесского округа не было предыдущих планов.
    А дату войны это мы сейчас знаем, в то время с достоверностью до одного дня знать было не возможно на 100%.
    А где можно увидеть эти планы?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #15418
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    ПМСМ - Сталина. Та же ошибка, что и у Чемберлена или Даладье - все дружно надеялись натравить Гитлера на своих противников...
    На 2 года оттянул войну..и по факту- все-таки фюрера на англичан и французов натравил..Плюс- явная алогичность хода Гитлера по нападению на СССР..что его и погубило..
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не знаю, о других пока не слышал... Кстати, это не авторов ли этого плана дружно расстреляли в июле 41-го?
    А за словом- должно следовать дело..Кстати,почему руководство других округов\фронтов не трогали?

  19. Вверх #15419
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    ТЫ СКАЗАЛ..(с)
    И это- тоже ТЫ сказал..

    А это- исторический факт.

    из п.1 и п.3- вопрос. Ты имбецил? Или просто балабол и неуч?
    Да врешь ты все . Слова выдергиваешь .
    Надоела уже твоя подлость .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  20. Вверх #15420
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А где можно увидеть эти планы?
    План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)


Ответить в теме
Страница 771 из 1419 ПерваяПервая ... 271 671 721 761 769 770 771 772 773 781 821 871 1271 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения