Русский язык- это язык национального меньшинства?

[Буджак]

а ответьте, исходя из того что город основан по указу русской царицы, и говорят в нем по русски. может ли это считаться основанием назвать этот город русским?

Вы писали? Одесса, основанная по указу Екатерины, ставшая столицей Новороссии, была именно русскоязычным городом. А Вы пишите, что именно благодаря русскому шовинизму, благодаря тому, что "в СССР можно было знать только русский" - узнаете свои слова? - Одесса стала русскоязычным городом. Вот они, цитаты из Юла:

а в ссср можно было знать только русский.

если хотите, спасибо, русскому шовинизму.

Теперь поняли, с кем я говорю? С вруном! С Вами, Юл!

[Ull9]

Так вот, это вранье, следовательно, человек, написавший такое вранье, называетяс вруном. Назвать так вруна - не наезд.
Я, ни слова по-украински не слышавший, выучил этот язык, ибо был обязан учить его. Это было в СССР, я школу при Андропове закончил, а пошел при Брежневе. Или Андропов и Брежнев не были первыми лицами СССР? Или при них эта страна не существовала?

еще раз, я например украинский не учил, так как переехал в одессу в 5 классе. и директор разрешил украинский не учить.
одесса, шк номер 37.
в ссср, можно было обходится одним русским, я был во времена ссср, и в кишеневе, ив грузии и вприбалтике.
никаких приблем. в чем я наврал?

[Ull9]

Вы писали? Одесса, основанная по указу Екатерины, ставшая столицей Новороссии, была именно русскоязычным городом. !

писал. ну и?

А Вы пишите, что именно благодаря русскому шовинизму, благодаря тому, что "в СССР можно было знать только русский" - узнаете свои слова? - Одесса стала русскоязычным городом.

а вот этого я не писал,
я не писал что благодоря русскому шовинизму одесса, стала русскоязычным городом. вы меня оболгали.

[Буджак]

Крепостное право отменено 1882 году (если не ошибаюсь)
бабушке 125 лет?

Бабушка 1914 года рождения. Видимо, Вы плохо помните историю. крепостное право было отменено в 1861 году. Если Вы внимательно прочитаете, то я писал, что она говорила на том языке, что и ее бабушка. Если ее мама ровесница Ленина, то ее бабушка, очевидно, родилась до отмены крепостного права.

[Фэй]

еще раз, я например украинский не учил, так как переехал в одессу в 5 классе. и директор разрешил украинский не учить.
одесса, шк номер 37.
в ссср, можно было обходится одним русским, я был во времена ссср, и в кишеневе, ив грузии и вприбалтике.
никаких приблем. в чем я наврал?

Ну так это замечательно, когда тебя понимают на всей территории государства..)
Но при всем при этом родные языки во всех республиках развивались, сохранялись и живы до сих пор..
Включая Украину..))
Русский - универсальный язык для всей территории постсоветского пространства и сейчас..
Называть его языком нацменьшинств могут только очень необразованные люди.

[UPA]

Все, чей род прожил тут более поколения, говорили по-русски.

А от за всіх не треба казати....
не треба...
Не у всіх така погана пам"ять...
Можу сказати з власного досвіду..

[Ull9]

Ну так это замечательно, когда тебя понимают на всей территории государства..)
Но при всем при этом родные языки во всех республиках развивались, сохранялись и живы до сих пор..
Включая Украину..))
Русский - универсальный язык для всей территории постсоветского пространства и сейчас..

а кто с этим спорит? я нет.

Называть его языком нацменьшинств могут только очень необразованные люди.

ну а как его назвать? русские в меньшинстве на украине? или?

[Буджак]

я не писал что благодоря русскому шовинизму одесса, стала русскоязычным городом. вы меня оболгали.

Я готов извиниться, если Вы объясните этот пост:

бабушка жила всю жизнь не на Украине а в ссср, а в ссср можно было знать только русский.
и спокойно чуствовать себя и в ташкенте и в риге. русский считался главным и первым, все остальные языки необязарельными.
так еще с царской россии.
вот и получилась бабушка, на старости в чужой стране.

если хотите, спасибо, русскому шовинизму.

Перевожу с русского на русский:
благодаря русскому шовинизму моя бабушка не могла знать украинский, ибо в СССР "можно было знать только русский".
Я не так понял? Вы хотели сказать, что русский был для нее родной, как и для ее родителей, потому она говорила по-русски? А вот по-украински не говорил никогда и никто из ее (и моих) родственников, потому она и не знала этот язык. Если именно так можно трактовать Ваш пост, и Вы это сумеете показать, то я готов принести свои извинения.

[Фэй]

а кто с этим спорит? я нет.

ну а как его назвать? русские в меньшинстве на украине? или?

Русские может и в меньшинстве (хотя смена национальности в смешанных семьях - сейчас на Украине очень распространенная практика) - но сам язык в большинстве..))) Он родной и для русских и для части этнических украинцев..

[Буджак]

А от за всіх не треба казати....
не треба...
Не у всіх така погана пам"ять...
Можу сказати з власного досвіду..

Что Вы хотите сказать? Что Ваши родственники, приехав из украинскоязычных мест в Одессу, продолжали говорить по-украински? Не поверю! Да, в моей семье сохранился немецкий (родной для моих далеких предков), но говорили все в Одессе по-русски. Так и у Вас... Пожалуйста, хотите говорить на языке предков, говорите, но почему надо мне отказывать в праве говорить на языке моих родителей, дедов и прадедов!

[Ull9]

Буджак, чуть позже.
Фэй, давайте различать человека говорящего по русски, и человека русской национальности.
это далеко не одно и тоже.
пример в тему, в мюнхене, каждая собака по английски говорит. ну и?

[Буджак]

русские в меньшинстве на украине? или?

Да при чем здесь русские? Я русскоязычный, хотя русской крови во мне столько же. сколько и украинской, то есть ноль. Русскоязычные составляют более десятка миллионов человек в стране, являясь значительной ее частью. В некоторых городах (в частности, в Одессе) их значительно больше, чем украинскоязычных. И с этим фактом предлагают не считаться, ну, подумаешь, пусть на чужом языке говорят...

[Makanaki]

http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/ing-ethn.pdf

Українську - 54.4
Російську - 30.4
Українську і російську - 12.4
Іншу - 2,8

З того ж опросу...
Ви ж розумієте, який це даси результат на референдумі?

[Фэй]

Буджак, чуть позже.
Фэй, давайте различать человека говорящего по русски, и человека русской национальности.
это далеко не одно и тоже.
пример в тему, в мюнхене, каждая собака по английски говорит. ну и?

Ну так а я о чем??
1. Русский на украине является родным как для русских, так и для части украинцев!! Уже только по-этому он не может быть языком определенного нацменьшинства..
2. На русском говорят и те, которые считают родным украинский (говорят на двух языках).
3. Русский - универсальный язык общения на всем постсоветском пространстве..

А теперь вспомните свойства, которыми обладает язык нацменьшинства.
Главное - то, что на нем говорит небольшая группа людей, и язык, как правило исчезает постепенно((
Уж к русскому это никак не относится..

Никому в голову не придет назвать английский язык в некоторых странах (и не только в бывших колониях) - языком нацменьшинств, он стал универсальным языком общения..
Тоже произошло и с русским на 1/6 части света))
Разве это не так?

[Ull9]

Да при чем здесь русские? Я русскоязычный, хотя русской крови во мне столько же. сколько и украинской, то есть ноль. Русскоязычные составляют более десятка миллионов человек в стране, являясь значительной ее частью. В некоторых городах (в частности, в Одессе) их значительно больше, чем украинскоязычных. И с этим фактом предлагают не считаться, ну, подумаешь, пусть на чужом языке говорят...

я имел в виду Muttersprache. Полагаю у вас он русский/немецкий?
так вот тех, у кого этот муттершпрахе русский, тех на Украине меньшинство.

[вразлет]

Українську 71.3 2.8 7.8 54.4
Російську 14.9 87.6 36.6 30.4
Українську і російську 13.6 9.5 6.3 12.4
Іншу 0,2 0,1 49,3 2,8

З того ж опросу

Ну да. 30,4+12,4=42,8% считающих русский родным. А в жизни общества он распространеннее украинского.

Ви ж розумієте, який це даси результат на референдумі?

Не вижу оснований, чтобы утверждать, что русский язык не получит на референдуме поддержку большинства.

[Фэй]

Українську - 54.4
Російську - 30.4
Українську і російську - 12.4
Іншу - 2,8

З того ж опросу...
Ви ж розумієте, який це даси результат на референдумі?

Этих цифр вполне достаточно, чтобы признать русский вторым государственным и не считать языком нацменьшинства на Украине..))
Я говорю о европейских демократических принципах по данному вопросу..

[Makanaki]

Пожалуйста, хотите говорить на языке предков, говорите, но почему надо мне отказывать в праве говорить на языке моих родителей, дедов и прадедов!

Не розумію...
Хто вам відмовляє у праві розмовляти рідною мовою?
Ви нею як розмовляли так і розмовляєте...

[Makanaki]

Этих цифр вполне достаточно, чтобы признать русский вторым государственным и не считать языком нацменьшинства на Украине..))
Я говорю о европейских демократических принципах по данному вопросу..

Та ну?
Тобто, якщо винести це питання на референдум - самий що не на є демократичний заход - російська стане другою офіційною мовою?
Чи про саме які демократичні принципи ви кажете?

[Makanaki]

Ну да. 30,4+12,4=42,8% считающих русский родным. А в жизни общества он распространеннее украинского.

Тому, що навіть 42,8 все одно менше, ніж 54,4, а тим паче 30,4<(54,4+12,4)...