ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Че Бурашка]

свранивать дивизию и два батальйона с дерибаном на двоих целого государства? или только 40 офицеров?

ты что-то уже совсем чаши весов попутал.
раздерибанили Польшу, раздерибанили. благодаря этому ЗУ входит в состав Украины, что ж ты срешьсья-то кирпичами?

[St-Andre]

УПА никогда не выполняла приказы Гитлера

Чистейшая правда !
Гитлер и не слышал никогда о существовании этих сельских головорезов.
А приказы им отдавали мелкие сотрудники Абвера, вроде капитана Кирна, через офицеров связи УПА. Так, например, был им отдан приказ о совершении совместного рейда в тылу КА. Приказ был выполнен, после чего Степанушка и покинул свой особняк в Заксенхаузене и снова устроился в абверовской конторе в Кракове, где мирно продолжал исполнять приказы Абвера.

[Фельд]

Вот снова включил не совсем умного, танки были и немецкие и с совесткой стороны, а по каким планам готовили не имеет значения, но это типа не считаеться ведь всего 40 офицеров подготовили, и совместный парад в Бресте не считаеться это ведь всего один парад был, какое уж тут сострудничесвто, подумаешь на пару с Гитлером Польшу поделили, фигня то ведь какая, другое дело проклятые оун они аж целый диверсионный батальйон создали что бы вместе с палачами и преступниками из Браденбурга воевать против священного СССР.

Ага..А еще- злой дядька Фельд первее начал...
Ну и бояном про парад- не порадовал..попробуй что-нибудь посвежее...а то воротит уже от этой бредятины..совсем неинтересно

диверсионный батальйон

Кстати, это феноменальное правописание- одному мне безвременного почившего Зигфрида напомнило?

[Windbag]

На научном уровне борьба ОУН-УПА уже признана

Пускай они теперь требуют себе льгот и признания ветеранами исключительно на научном уровне. Гипотетически.

P/S/ их борьбу, кстати, никто не отрицает. Тут речь шла о правовом аспекте, если вы понимаете, о чем я.

Ну пример сравнения вобще аут))))

Понравился? Я рад. Так вот с точки зрения юриспруденции - это абсолютно аналогичный пример. Некое количество людей собралось и решило объявить независимость на территории уже существующего государства - это сепаратизм. Если они при этом распространяют свои аппетиты на всю территорию государства и объявляют себя правителями - это попытка государственного переворота.

[Windbag]

и совместный парад в Бресте не считаеться это ведь всего один парад был

За этот замшелый баян надо изгонять из приличного общества сцаными тряпками. Это не был совместный парад. Это был организованный вывод войск Германии из Бреста под контролем советских офицеров. Может поделитесь фотками - где в едином строю маршируют войска вермахта и КА? С флагами там, с салютом...

какое уж тут сострудничесвто, подумаешь на пару с Гитлером Польшу поделили, фигня то ведь какая

Во-первых, забрали обратно то, что Польша оттяпала в 20-х годах. Во-вторых не на пару с Гитлером, а активно выдавливая немцев на их территорию, поскольку они уже полезли на нашу. И никакой дружбой там и не пахло - было много стычек на этих территориях.

другое дело проклятые оун они аж целый диверсионный батальйон создали что бы вместе с палачами и преступниками из Браденбурга воевать против священного СССР.

Проклятые ОУН сейчас корчат из себя героев, причем на высшем уровне власти поддерживаются - потому и возмущаемся.

[Фельд]

всем люцам изрыгающим ненависть при словах Украина, необходимо срочно пройти в тему "Новости западной Украины" там как раз демонстрируються ролики насколько русофобен Львов и украинофобен Донецк, тот то я вижу личносте подверженных дегенеративным процессам (ну те у которых судорги начинаються от прослушивания украинского языка) единицы.
ОУН-УПА никогда не выполняла приказы Гитлера, а по ваффен СС Галичина есть отдельная тема, там неоднократно описывалось кто был в составе дивизии, почему и т.п.

Маленький дремучий малтшик Недо решил поиграть в регулировщика,вспомнив занятия в ментошколе?
Ну а про невыполнение приказов Гитлера- это да...не издавал фюрер таких приказов..чтоб именные- и к схронной вшивоте...Для этого калибром поменьше исполнители были..

«СООБЩЕНИЕ НКВД УССР
по делу арестованного немецкого разведчика ЗАЙЧИКОВАА.А.

г. Москва, Главное управление
внутренних войск НКВД СССР.

Оперативной группой НКВД УССР и внутренних войск Украинского округа в селе Кидры Владимирецкого района Ровенской области 2 мая 1944 года арестован немецкий агент Зайчиков Анатолий Антонович, 1924 года рождения, уроженец г. Шахты Ростовской области, гражданин СССР, из семьи служащего, бывшей член ВЛКСМ, до января 1942 года проживал совместно с родителями в г. Харькове. Показаниями Зайчикова А.А. установлено, что в феврале 1942 года он добровольно выехал на работу в Германию, где в декабре того же года был завербован германской разведкой и направлен в разведывательную школу г Данциг[а].
.....................................
Во второй половине января с.г. группу разведчиков, в которую входил Зайчиков А.А., возглавил резидент немецкой разведки «Ушинский», по национальности поляк. Это по времени совпадало с приближением линии фронта к северной части Волынской области. По заданию «Ушинского» Зайчиков А.А. путём перехода линии фронта установил связь с руководителем оуновской банды «Шуляком". […] в тылу Красной армии. Зайчиков А.А. получал от «Шуляка» разведывательные данные и доставлял их резиденту «Ушинскому».
По вопросу использования немецкой разведкой оуновцев, Зайчиков А.А. показал следующее:
«...Однажды в беседе со мной и остальными разведчиками "Ушинский" заявил: "Учтите, что мы находимся на территории, где оперируют оуновские банды, поэтому нам можно легко работать. Дело в том, что между командованием немецких войск и руководителями этих банд достигнуто соглашение о взаимной помощи. Немецкое командование снабжает банды оружием и боеприпасами, требуя от них за это активизации борьбы с советской властью, с частями Красной армии, задерживать передвижение последних и оказывать всемерную помощь агентам немецкой разведки при переходе ими линии фронта, сборе разведывательных данных и совершении диверсионных актов. Необходимо, чтобы вы об этом помнили, так как нам, немецким разведчикам, поручен контроль за деятельностью оуновских банд и эффективностью их борьбы с частями Красной армии".
Для обеспечения доставки добытых шпионских сведений немецкому командованию Зайчиков А.А. имел специально выделенного проводника из состава оуновской банды «Шуляка», с которым неоднократно переходил линию фронта.
Всю свою шпионскую работу разведывательная группа «Ушинского», в которую входил Зайчиков А.А., проводила при непосредственной помощи оуновских банд указанного выше «Шуляка», а также «Тигра» и «Задума», входящих в курень «Ярко» северной группы УПА.


Оперативный отдел НКВД УССР (4 мая 1944 г.)».

(Государственный архив Российской Федерации. Ф.9478.0п. 1.Д. 133. Л. 119, 120).

[Windbag]

Маленький дремучий малтшик Недо решил поиграть в регулировщика,вспомнив занятия в ментошколе?
Ну а про невыполнение приказов Гитлера- это да...не издавал фюрер таких приказов..чтоб именные- и к схронной вшивоте...Для этого калибром поменьше исполнители были..

Раз лично Гитлер приказов не отдавал - значит с немцами не сотрудничали. Понятно же всё! Чего пристали к человеку? Немцы=Гитлер. Вон план Ост тоже пока не нашли, все рогом упирались, что нет его, а все это выдумки советской разведки.

[RаntаN]

За этот замшелый баян надо изгонять из приличного общества сцаными тряпками. Это не был совместный парад. Это был организованный вывод войск Германии из Бреста под контролем советских офицеров. Может поделитесь фотками - где в едином строю маршируют войска вермахта и КА? С флагами там, с салютом...Во-первых, забрали обратно то, что Польша оттяпала в 20-х годах. Во-вторых не на пару с Гитлером, а активно выдавливая немцев на их территорию, поскольку они уже полезли на нашу. И никакой дружбой там и не пахло - было много стычек на этих территориях.

Ну дык оно-ж того... этого... ну на нацюковых сайтах такова не пишуть.
И без разницы чьих именно нацюковых - украинских, грузинских, российских, украинских... В этом плане оне все под планом одним. И в плане их создания, и в плане поддержки, и в плане... одного плана вааще.
Но насколько я помню, то первенство в использовании этих планов принадлежит журналу "огонек" и г-же Новодворской.
*
и были с огоньком зачаты дети, и была мать-героиня, и есть многочисленная поросль, и опять... опять москали виноваты!
**
шшас миня забонють "за разжигание" или за "неформатный (читай не нацюковый) лексикон"

[ER]

цифры о уничтоженных УПА 400 000 совестких военнопленных и 850 000 евреев могли взяться только из твоего воспаленного сознания, мне уйма литературы не нужна запости ссылку откуда цифры. Но естественно ты ничего не ответишь ну или томограмму своего головного мозга выложишь.

сылки были приведены, будь внимательнее. А равно как и будь внимательнее к истории ОУН-УПА, когда и кто давал им команды есть тысячи документов, а равно и когда, и кто их вооружал
, и для каких именно задач.

Ну, не клеется у тебя из бандеровцев хероев делать, не подходят палачи и трусы на героев.

[Добрый гоблин]

Ну,если решили вы широким бреднем,что опять же- без особых проблем..
Так что неплохо приподнялись все причастные....и даже не очень причастные..

Господь с Вами, немецкие колонии - это, извините, не смешно, а даже в чем-то печально Но тем не менее, факт имел место быть, правда, опять-таки до образования СССР

[Фельд]

Господь с Вами, немецкие колонии - это, извините, не смешно, а даже в чем-то печально Но тем не менее, факт имел место быть, правда, опять-таки до образования СССР

Угу.Называемый в официальных источниках- восстановлением исторической справедливости и возвращением исконных земель..(это к тому же Эльзасу,чтобы далеко не ходить)..А вот в 1939-40- ВНЕЗАПНО случилась АННЕКСИЯ Союзом совершенно не связанных с историей России территорий,исконно независимых и никогда никем не оттяпаных..
парадокс однако..

[FCKL]

не подходят палачи и трусы на героев.

як не подходят?
70 років палачи і трусы на 1/5 землі були героями, аж тут такі заяви

[Nedo]

Ага..А еще- злой дядька Фельд первее начал...
Ну и бояном про парад- не порадовал..попробуй что-нибудь посвежее...а то воротит уже от этой бредятины..совсем неинтересно
Кстати, это феноменальное правописание- одному мне безвременного почившего Зигфрида напомнило?

да, да это все монтаж и фотошоп, все проклятые бандеровцы придумали, можешь не продолжать.

[Nedo]

Пускай они теперь требуют себе льгот и признания ветеранами исключительно на научном уровне. Гипотетически.

P/S/ их борьбу, кстати, никто не отрицает. Тут речь шла о правовом аспекте, если вы понимаете, о чем я.

Понравился? Я рад. Так вот с точки зрения юриспруденции - это абсолютно аналогичный пример. Некое количество людей собралось и решило объявить независимость на территории уже существующего государства - это сепаратизм. Если они при этом распространяют свои аппетиты на всю территорию государства и объявляют себя правителями - это попытка государственного переворота.

А если учитывать тот факт что перед этим другое государство окупировало данную територию, то уже получаеться не сепаратизм, а освободительная борьба.

[Windbag]

А если учитывать тот факт что перед этим другое государство окупировало данную територию, то уже получаеться не сепаратизм, а освободительная борьба.

Насчет оккупации... Это вы про присоединение ЗУ к УССР, которое инициировано народным собранием ЗУ? Или про возвращенные от поляков земли? Они в пользу поляков что ли освобождались? Чет не похоже, учитывая как они поляков резали.

P/S/ употребление -тся и -ться рекомендую повторить.

[Windbag]

як не подходят?
70 років палачи і трусы на 1/5 землі були героями, аж тут такі заяви

Если вы про СССР, то он 1\6 занимал. Или есть еще какие-то настолько же порочные земли и страны?

А можно пример геройского палача и труса? А то мне кроме украинца Хрущева как-то никто и в голову не приходит. Но он же культ Сталина развенчал - значит точно герой. Пофиг, что он про оуновцев говорил "виноват, не виноват - вешать всех".

[Nedo]

сылки были приведены, будь внимательнее. А равно как и будь внимательнее к истории ОУН-УПА, когда и кто давал им команды есть тысячи документов, а равно и когда, и кто их вооружал
, и для каких именно задач.

Ну, не клеется у тебя из бандеровцев хероев делать, не подходят палачи и трусы на героев.

ссылок об уничтоженных 400 000 тысяч военных военнопленных и 850 000 евреев не было, не нужно так нагло врать.

[Candyman Messiah]

ОУН-УПА никогда не выполняла приказы Гитлера

Но кому-то очень хочется, чтобы это было так. Это как у новоросов есть своя альтернативная история, так и у этих. Повторяют все клише советской пропаганды. При СССР это было еще как-то понятно, но сейчас это выглядит несколько комично, если не сказать большего. УПА наверняка выполняла приказы Гитлера, когда убивала немецких солдат и офицеров, когда вела войну в тылу немцев? )) Вот он какой Гитлер противоречивый!

[Cetus]

Но кому-то очень хочется, чтобы это было так. Это как у новоросов есть своя альтернативная история, так и у этих. Повторяют все клише советской пропаганды. При СССР это было еще как-то понятно, но сейчас это выглядит несколько комично, если не сказать большего. УПА наверняка выполняла приказы Гитлера, когда убивала немецких солдат и офицеров, когда вела войну в тылу немцев? )) Вот он какой Гитлер противоречивый!

"Эрунда"....

Альтернативная история - это к могилянской академии и тернопольским политологам. Чемпионы они...

[St-Andre]

УПА убивала немецких солдат и офицеров, вела войну в тылу немцев

"Berichte, dass die UPA auch gegen die Wehrmacht gekampft hatte, konnten von der deutschen Seite nicht bestatigt werden" -

"Сообщения о том, что УПА воевала против Вермахта, не нашли с немецкой стороны никакого подтверждения."

Всеми соседями Галиции, как и всеми цивилизованными странами, ваши селянские головорезы признаны коллаборантами.
Ни одна зап.евр.страна не восхваляет своих коллаборантов, как Галиция.

Самое точное определение места галицийских коллаборантов, во ВМВ :

Граждане Польши и подданные бывшей Австро-Венгрии (галицийского происхождения) добровольно поступили на службу вооружённых сил нацистской Германии (Вермахт и Абвер) и в униформе и с оружием этого гос-ва напали на Украину, большинство населения которой воевало против Германии в составе КА. Поэтому они - враги Украины.