Тема: 
Вам не кажется, что это эти письма - элементы одной и той же пропагандистской акции?Сообщение от Седьмой
На большее разнообразие у исполнителей ума не хватило.
| ||
Вам не кажется, что это эти письма - элементы одной и той же пропагандистской акции?
На большее разнообразие у исполнителей ума не хватило.
Дядя! Официальный ответ государственного деятеля в средствах массовой информации не может быть различным. Что бы не было различных толкований и кривотолков. Это понятно?Вам не кажется, что это эти письма - элементы одной и той же пропагандистской акции?
На большее разнообразие у исполнителей ума не хватило.
374.672 тонны раздели даже на 15 млн. жителей Украины(а каков запас был в Якутии? Может в Узбекестане) Ты если решил в цифры поиграть, так играй за всю страну.
Из истории, для общего развития
Ни одно правительство не вводит чрезвычайные меры без крайней необходимости, ибо они дороги и вызывают недовольство большей или меньшей части населения. Идя на чрезвычайные меры, правительство тратит свой политический «капитал». Поэтому вопрос стоит так: что вызовет большие по масштабу страдания — применение чрезвычайных мер или отказ от них? Ответ на это может дать лишь конкретный, а не идеологический анализ.Твердые цены, запрет на спекуляцию, реквизиции хлеба — издавна известные меры предотвращения голода. В широких масштабах, как единая и всесторонне рассмотренная государственная программа, они были применены в 1793-1794 гг. во Франции. Этот опыт был хорошо изучен, из него был сделан ряд важных выводов для экономической теории. Он был известен и большевикам. Позднее, в 1928 г. был даже издан перевод книги ведущего историка Французской революции А.Матьеза «Борьба с дороговизной и социальное движение в эпоху террора» — скрупулезное описание французской «продразверстки».Вот главные ее уроки. Чрезвычайные продовольственные меры во Франции были введены сторонниками экономического либерализма, принципиальными противниками любого государственного регулирования рынка. Значит, дело не в доктринах и не в теориях. Меры были исключительно жесткими. Первым законом предписывалось реквизировать у земледельца лишь излишек урожая. Крестьянину оставляли «семейный запас» (достаточный для пропитания семьи в течение года) и семена для посева.Позднее Конвент специальным декретом отменил семейный запас, и Продовольственная комиссия «превратила все продовольственные запасы республики в общую собственность». Проводились обыски домов и квартир, изымалось почти все продовольствие. Единой для всей страны нормы оставляемого жителям хлеба установлено не было, но она везде была очень мала. Например, в округе Шомон она составляла 1 пуд, то есть 16 кг на жителя, излишек он должен был сдать на военный склад в течение 5 дней. Реквизиции проводились национальной гвардией и часто сопровождались боями. Были введены хлебные карточки и смертная казнь за спекуляцию. По словам А.Матьеза, результат был таков: «правительство Робеспьера спасло рабочую Францию от голода».
Племянник! у меня бабушки и дедушки жили в селе, так они рассказывали о счастливой жизни в колхозах, в одних сапогах зимой по очереди в школу ходили, а не по 40 000 рублей на строительство танков отдавали, это разве кто золотые червонцы припрятал.
А вы для интереса посмотрите любое протокольное дипломатическое приветствие-поздравление-соболезнование..Будете преизрядно удивлены,сдается мне..
Ищи себе родственников на Привозе.
П.С.
11 Янв, 2011 10:36 (UTC)
Да, такое издевательство!
Мой папа на первую зп (1961 г) купил себе золотые часы, маме и жене по позолоченным с браслетиками. а на зп с трёх полевых сезонов в экспедиции трёх-комнатную кооперативную квартиру. правда, это было после Сталина, при Хрущёве.
но, всё равно, безобразие и полное издевательство!
Последний раз редактировалось Седьмой; 06.07.2011 в 17:53.
Во многих районах РСФСР вообще не было никакого голода.
Если Вы считаете, что 374тыс. тонн на всю Украину - мало, правительство могло воспользовались развитой сетью железных дорог и оперативно перебросить хлеб из благополучных районов. Кстати, так делали при ненавистном царском режиме.
Во время массированных хлебозаготовок 32-33 годов все зерно забрали, а когда начался голодомор - его же вернули. Причем ключевые решения принимали на самом высоком уровне. Так что для меня выводы очевидны.
Прочитайте внимательно Ваши примеры по Франции. На каждого члена семьи оставляли по пуду зерна. Про другое продовольствие - вообще ни слова. А в Украине выгребали все до последней крошки. Так что это две большие разницы.
Почитайте хроники тех лет. Будете изрядно удивлены ценами на картошку, например. В 1943 году 1 кг картошки стоил 82 рубля. 40 000 рублей - даже не полтонны картошки.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Современный выход муки из зерна - 70%. Учитывая несовершенство мельниц того времени будем считать 60%. На 1 кг хлеба идет около 0,6 кг муки. То есть получаем обратно те же 16 кг хлеба на члена семьи. На сезон между урожаями. То есть на полгода. То есть по 90 грамм хлеба в день. Суточный паек в блокадном Ленинграде составлял 125 грамм.
Насчет выгребания продовольствия в Украине уже спрашивали - будут нормы сдачи соленых огурцов, например, или квашеной капусты? ЕМНИП, изымалось зерно для выполнения сниженного плана, а не просто всё, что нашли. Сдал план - можешь торговать хлебом на рынке. Не сдал - почему? Либо потому что спрятал, либо потому что саботировал посевную и уборочную. Кто виноват в этом?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
кокой УЖОС.Вам не кажется, что это эти письма - элементы одной и той же пропагандистской акции?
На большее разнообразие у исполнителей ума не хватило.
главнокомандующий не стал тратить время на написание каждому индивидуального письма и не счел правильным привлекать к этому делу тех, кого сейчас считают спичрайтерами.
и потом, назови он первого "любезный", а вторую - просто "дорогая" или еще какой ляп допусти... можешь себе представить, что бы в селе началось?
хотя нет, ты - не можешь.
аисты, оне глубоко летают
1. Между урожаями проходит год, а не полгода.
2.План это если заставлять сейчас каждого жителя платить в месяц 1 тисячу долларов, заплатил? свободен иди покупай хлебушек. не заплатил - почему? либо спрятал либо саботировал работу. И кто виноват то будет?
да, да каждый рядовой инженер со своей одной зарплаты при союзе мог купить себе золотые часы, жене золотые с бриллиантами, жене норковую шубу и мерседес последней модели, еще и на книжку ложил.Ищи себе родственников на Привозе.
П.С.
Это с ваших слов, что в Украине выгребали все. Были Постановления в которых речь идет о зерне.
Сколько по плану должен был сдать селянин в Украине?
О развитых Ж.Д мне понравилось))) Можно подробнее? Как при наличии отсутствия производств выпускались рельсы? Паровозы и вагоны?
144
А не рядовой? И как сейчас обеспечен рядовой?
КЛАДУТ, а то ложут и ложут(С)
Я тебе объясню, о чем тоскуют такие как ты.
Что-то мне из курса средней школы помнятся какие-то озимые... может я и ошибаюсь, конечно.
В данном случае план был даже ниже прошлогоднего, который был успешно выполнен. Так что не надо гнать. Скорее тут подойдет пример, что с вас требуют за свет заплатить 50 грн в месяц, а вы вчера в кабаке всё прогуляли. И теперь ноете, что вам свет отключили.2.План это если заставлять сейчас каждого жителя платить в месяц 1 тисячу долларов, заплатил? свободен иди покупай хлебушек. не заплатил - почему? либо спрятал либо саботировал работу. И кто виноват то будет?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А вот вы знаете, тут не так давно в незалежной Украине кто-то решил ну уж совсем обогатиться и продал посевное зерно. А потом покупали за границей. Только уже дороже. Помню эту историю мне на элеваторе рассказывали в одесском порту, когда я там работал.
По поводу помощи оказанной не вовремя. Я тут уже рассказывал про бюрократические проволочки. Это ж надо было набраться смелости и сказать, что у тебя в районе люди голодают. Потом в области скажут "Да вы гоните! Быть не может!" и поедут проверять. Через неделю. Потом будут сидеть и чесать репу, как же это так прошляпили и надо, наверное, наверх докладывать, а страшно. Наконец дойдет до уровня республики. А потом и до самого верха. Месяца через два так... Тогда начнут организовывать помощь и еще через пару месяцев она поступит. Это образно. Большая бюрократическая машина работает ОЧЕНЬ туго. Тем более, когда надо сообщать плохие новости.
А по поводу намерения крестьян заголодоморить город вы ничего сказать не хотите? Это правильное намерение было?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Если бы у каждого крестьянина было хотя бы 90гр хлеба в день и традиционный набор остальных продуктов - до каннибализма бы не дошло.
Вы слышали про такое понятие, как натуральные штрафы?
И о каком рынке хлеба Вы говорите, если область и район не выполнили план?Натуральные штрафы - это конфискация незернового продовольствия у должников по хлебозаготовкам. Они не шли в зачет долга, а были лишь карательным средством. Заготовители были убеждены, что где-то в ямах или в 'озадках' (соломе и полове) зерно у колхозников есть. Чтобы заставить их рассчитаться с государством, они прибегали к натуральным штрафам.
http://news.lugansk.info/2008/ukraine/04/101440.shtml
Выполнил план отдельный колхоз - а ему навешивают встречный план.
А единоличнику лучше никуда не соваться со своими излишками, если такие отажутся - голодные люди на дороге отберут.
То что в наше время при сформировавшемся диком капитализме такое могло случиться - я охотно верю.
Существовала разветвленная сеть ОГПУ и оперативные сводки о положении дел на местах поступали куда надо и своевременно.По поводу помощи оказанной не вовремя. Я тут уже рассказывал про бюрократические проволочки. Это ж надо было набраться смелости и сказать, что у тебя в районе люди голодают. Потом в области скажут "Да вы гоните! Быть не может!" и поедут проверять. Через неделю. Потом будут сидеть и чесать репу, как же это так прошляпили и надо, наверное, наверх докладывать, а страшно. Наконец дойдет до уровня республики. А потом и до самого верха. Месяца через два так... Тогда начнут организовывать помощь и еще через пару месяцев она поступит. Это образно. Большая бюрократическая машина работает ОЧЕНЬ туго. Тем более, когда надо сообщать плохие новости.
http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-2.blogspot.com/
Другое дело, как на них реагировали.
Такого намерения у крестьян не было. Это противоречит логике. Если город вымрет, кто будет покупать их продукты и кто будет производить необходимые им сельхозмашины и промтовары?А по поводу намерения крестьян заголодоморить город вы ничего сказать не хотите? Это правильное намерение было?
Просто крестьяне хотели получать достойную оплату за свой труд. Но режим не давал им такой возможности. Эти примеры с многотысячными пожертвованиями от простых крестьян на танки - из той же оперы, что и трудовой подвиг Стаханова.
Уверены? Когда хочется кушать из людей лезет животное. Так что если кто-то недоел, то он может добрать еды у соседа. В результате у соседа не будет вообще ничего и ему уже придется записываться в людоеды. Необязательно что этот кто-то недоел и потому забрал еду. Он мог это сделать поскольку еда дефицит и на ней можно нажиться. Рынок же! Бизнес!
И многих оштрафовали? Миллионы?Вы слышали про такое понятие, как натуральные штрафы?
Согласен. Это проблема властей области, что они не пресекли саботаж посевной и уборочной. Надо было начать стрелять раньше. Расстреляли бы тысячу саботажников, выслали бы 10 000, спасли бы миллион от голодной смерти.И о каком рынке хлеба Вы говорите, если область и район не выполнили план?
Пока много про такое слышал, но ни разу не читал документов. Я не оспариваю пока что, но не подкинете линк ознакомиться с документами по встречным планам?Выполнил план отдельный колхоз - а ему навешивают встречный план.
А может и не голодные. А бизнесмены.А единоличнику лучше никуда не соваться со своими излишками, если такие отажутся - голодные люди на дороге отберут.Это сейчас тоже практикуется, когда фермера прям на выходе из деревни ребята останавливают и предлагают "по-хорошему" продать продукцию за бесценок. А что вы хотели? Рынок!
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки