Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 833 из 1057 ПерваяПервая ... 333 733 783 823 831 832 833 834 835 843 883 933 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,641 по 16,660 из 21125
  1. Вверх #16641
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    голодомора, как его представляют нынешние политизированные украинские историки, не было. Не было запланированного геноцида украинского крестьянства посредством голода.

    Был голод, обусловленный многими причинами - начиная от принуждения идти в колхозы, которое продолжилось массовым забоем скота и саботажем посевной и уборочной кампаний. То есть причиной голода, в результате, таки стали действия правительства, я этого никогда не отрицал. Но не голод был целью, голод стал следствием реакции крестьян на коллективизацию. Они надеялись пересидеть на припасенных харчах, обрекая на голод рабочих в городах, что грозило остановкой развития промышленности. Правительство приняло решение, что индустриализация в данный момент важнее.

    Если бы крестьяне не саботировали посев - хлеба хватило бы всем. А так - не сдали даже сниженный план, а надеялись отсидеться, а потом нажиться на голодных горожанах. Нормальные такие реалии свободного рынка.
    удивляюсь твоему терпению


  2. Вверх #16642
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ну да. Если бы местные власти отказались выполнять директивы по изъятию хлеба - голодомора бы не было.
    а я бы сказал по другому: еслт бы местные власти выполняли директивы а не из трусов выпрыгивали в усилиях показать себЯ перед начальством с лучшей стороны то такого голода бы не было.

  3. Вверх #16643
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    не понимаю... перезахоронение солдат - отдание почести, благое дело.
    перезахоронение жертв голодомора - неэтично и негуманно. местные жители расстроятся, вот ведь.

    вопрос: а тех солдат, что погребены в пределах населенных пунктов (случалось и такое) - тоже нельзя перезахоранивать? тоже "негуманно"
    неубедительно как-то.
    Отвечаю.
    Есть высказывание, что пока не захоронен последний солдат войны - войну нельзя считать полностью оконченной. Поэтому правительство любой страны должно принять меры, чтоб захоронить с почестями всех своих незахороненных солдат, независимо от срока. Даже если это происходит в границах населенного пункта - местные жители относятся к этому с пониманием.
    Перезахоранивать жертв голодомора я не вижу смысла. Достаточно, чтоб в каждом населенном пункте, которого коснулся голодомор, стоял памятник и люди могли почтить их память.

    Был поставлен вопрос, где находятся массовые погребения жертв голодомора.
    Дело в том, что от голода умирали не одномоментно, это длилось долгие месяцы. Похоронная команда собирала по деревне трупы, хоронила, через несколько дней процесс повторялся, хоронили на новом месте. На захоронениях не делали никаких табличек, потому что подробности старались скрыть.
    Сейчас плотность населения Украины 75,84 человека на квадратный километр. Думаю, что и тогда была такого порядка. Так что места хватит всем.

  4. Вверх #16644
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Отвечаю.
    Есть высказывание, что пока не захоронен последний солдат войны - войну нельзя считать полностью оконченной.
    это высказывание закреплено где-то на законодательном уровне или просто моральный принцип?
    Поэтому правительство любой страны должно принять меры, чтоб захоронить с почестями всех своих незахороненных солдат, независимо от срока. Даже если это происходит в границах населенного пункта - местные жители относятся к этому с пониманием.
    Перезахоранивать жертв голодомора я не вижу смысла. Достаточно, чтоб в каждом населенном пункте, которого коснулся голодомор, стоял памятник и люди могли почтить их память.
    про них высказывания не было, да?
    Был поставлен вопрос, где находятся массовые погребения жертв голодомора.
    Дело в том, что от голода умирали не одномоментно, это длилось долгие месяцы. Похоронная команда собирала по деревне трупы, хоронила, через несколько дней процесс повторялся, хоронили на новом месте. На захоронениях не делали никаких табличек, потому что подробности старались скрыть.
    Сейчас плотность населения Украины 75,84 человека на квадратный километр. Думаю, что и тогда была такого порядка. Так что места хватит всем.
    эко ты. т.е. ну его, доказывать некие массовые захоронения жертв голодомора, с потолка насчитаем, делов-то!

  5. Вверх #16645
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Был поставлен вопрос, где находятся массовые погребения жертв голодомора.
    Дело в том, что от голода умирали не одномоментно, это длилось долгие месяцы. Похоронная команда собирала по деревне трупы, хоронила, через несколько дней процесс повторялся, хоронили на новом месте. На захоронениях не делали никаких табличек, потому что подробности старались скрыть.
    Тогда почему найти не могут эти захоронения? Находят останки жертв войны, находят останки людей каменного века. Останки жертв голодомора - не находят. Их перемалывали на кровавых жерновах режима что ли? Или сжигали в пламени Ородруина в самом сердце советского Мордора? Ведь по словам украинских историков количество жертв получается сопоставимое с числом погибших в ВОВ украинцев...
    Сейчас плотность населения Украины 75,84 человека на квадратный километр. Думаю, что и тогда была такого порядка. Так что места хватит всем.
    Это вы намекаете на то, что Украина стала больше, чем была в 1932 году? Или что население сравнялось с населением 1932 года?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #16646
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Тогда почему найти не могут эти захоронения? Находят останки жертв войны, находят останки людей каменного века. Останки жертв голодомора - не находят. Их перемалывали на кровавых жерновах режима что ли? Или сжигали в пламени Ородруина в самом сердце советского Мордора? Ведь по словам украинских историков количество жертв получается сопоставимое с числом погибших в ВОВ украинцев...
    и все они лежат на территории Украины, не считая ЗУ. концентрация получается на порядок больше.
    Это вы намекаете на то, что Украина стала больше, чем была в 1932 году? Или что население сравнялось с населением 1932 года?
    ну, собственно, да. Крым, ЗУ

  7. Вверх #16647
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Планы на стол!
    Пожалуйста.
    Постановление 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»

    Секретно. Не для печати.

    О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14 декабря 1932 г.)

    Заслушав доклады секретаря обкома Западной обл. т. Румянцева, секретаря ЦК КП(б)У т. Косиора, секретаря Днепропетровского обкома т. Строганова, секретаря Северо-Кавказского крайкома т. Шеболдаева, ЦК ВКП(б) и СНК постановляют:

    1. Обязать ЦК КП(б)У и Совнарком УССР, под личную ответственность т. Косиора и Чубаря, закончить полностью план заготовок зерновых и подслнуха до конца января 1933 г.

    2. Обязать Северо-Кавказский крайком и крайисполком, под личную ответственность т. Шеболдаева и Ларина, закончить полностью план заготовок зерновых к 10-15 января 1933 г., а подсолнуха к концу января.

    3. Обязать обком и облисполком Западной обл., под личную ответственность т. Румянцева и Шелехеса, закончить полностью план заготовок зерновых к 1 января 1933 г. и план заготовок льна к 1 февраля 1933 г...
    ...............................................
    е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить т. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.

    Председатель СНК СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
    Принимать такое Постановление при условии, что в декабре на Украине уже начался голод, а план хлебозаготовок на 6 декабря был выполнен только на 63,5% - означало подписать крестьянам смертный приговор.

    И не надо это оправдывать необходимостью выполнить экспортные поставки.
    На 7 декабря 1932 -по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба — УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, − 111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.

  8. Вверх #16648
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Был поставлен вопрос, где находятся массовые погребения жертв голодомора.
    Дело в том, что от голода умирали не одномоментно, это длилось долгие месяцы. Похоронная команда собирала по деревне трупы, хоронила, через несколько дней процесс повторялся, хоронили на новом месте. На захоронениях не делали никаких табличек, потому что подробности старались скрыть.
    Сейчас плотность населения Украины 75,84 человека на квадратный километр. Думаю, что и тогда была такого порядка. Так что места хватит всем.
    Один маленький вопросец...В таком разе:
    - если документов о смерти от голода нет,бо москали клятые все покрали,а что не покрали-то пожгли
    - если эксгумация не проводилась и захоронения не установлены-
    то откуда суд поставил пригово,указав число умерших с точностью чуть не до человека? Откуда СБУ взяла эту цифирь? Опять потолочный справочник рулит?

  9. Вверх #16649
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Тогда почему найти не могут эти захоронения? Находят останки жертв войны, находят останки людей каменного века. Останки жертв голодомора - не находят. Их перемалывали на кровавых жерновах режима что ли? Или сжигали в пламени Ородруина в самом сердце советского Мордора? Ведь по словам украинских историков количество жертв получается сопоставимое с числом погибших в ВОВ украинцев...
    Останки жертв войны ищут специальные экспедиции.
    А кто ищет останки жертв голодомора? Если Вы знаете про конкретную экспедицию, которая искала и ничего не нашла - поделитесь.

  10. Вверх #16650
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Останки жертв войны ищут специальные экспедиции.
    в большинстве своем состоящие из добровольцев.
    А кто ищет останки жертв голодомора?
    а вот почему-то таких добровольцев не находится. при этом вой стоит до небес.
    удивительно, правда?

  11. Вверх #16651
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Останки жертв войны ищут специальные экспедиции.
    А кто ищет останки жертв голодомора? Если Вы знаете про конкретную экспедицию, которая искала и ничего не нашла - поделитесь.
    Да нашли вот
    http://zik.ua/ua/news/2008/06/17/140309
    уже и не знаю, плакать или смеяться
    це останки мешканців східних областей України та Бессарабії, які втікали в Західну Україну від голоду у 1946-47 роках.
    а примеры программ поиска достаточно многочисленны
    Відповідно до законів України „Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні”, „Про Голодомор 1932–1933 років в Україні”, „Про охорону культурної спадщини”, „Про місцеве самоврядування в Україні”, „Про місцеві державні адміністрації”, постанов Кабінету Міністрів України від 20 грудня 2000 року № 1867 „Про затвердження Комплексної програми пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій”, від 17 листопада 2004 року № 1523 „Деякі питання щодо виконання Комплексної програми пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій”, угоди від 10 червня 1993 року між урядом України та урядом Федеративної Республіки Німеччина про догляд за військовими могилами в Україні та в Федеративній Республіці Німеччина розроблена Програму пошуку і впорядкування в Дніпропетровській області пам’ятних місць та поховань жертв війни і політичних репресій на 2008– 2010 роки (далі – Програма).
    полный текст здесь
    oblrada.dp.ua/user/files/341-14.doc

    И еще два познавательных документа
    http://sum.org.ua/b9.htm
    http://sum.org.ua/b8.htm

    Отаке.
    Последний раз редактировалось Sklif; 06.07.2011 в 12:35.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  12. Вверх #16652
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пожалуйста.
    Постановление 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»


    Принимать такое Постановление при условии, что в декабре на Украине уже начался голод, а план хлебозаготовок на 6 декабря был выполнен только на 63,5% - означало подписать крестьянам смертный приговор.

    И не надо это оправдывать необходимостью выполнить экспортные поставки.
    Где здесь идет речь о планах по созданию голода? Речь идет о выполнении ПЛАНА хлебозаготовок. Какой он был? Он что составлял весь урожай зерновых? Нет. А ПЛАН это ЗАКОН. ЗАКОН надо выполнять. За нарушение Закона в любой стране предусмотрена ответственность.

  13. Вверх #16653
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пожалуйста.
    Постановление 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»

    Принимать такое Постановление при условии, что в декабре на Украине уже начался голод, а план хлебозаготовок на 6 декабря был выполнен только на 63,5% - означало подписать крестьянам смертный приговор.
    Не принимать такое постановление означало обречь на голод города. А если в деревне есть какие-то огороды, леса, реки и т.п., то в городе плотность населения намного выше и есть там нечего совсем. Вспомните про блокаду Ленинграда. Если бы правительство не забирало хлеб у крестьян, то в городах умерло бы намного больше людей. И сейчас все равно плакали бы о голодоморе. Так?

    И не надо это оправдывать необходимостью выполнить экспортные поставки.
    Да как бы никто особо и не оправдывает. Доля экспорта в собранном урожае составляла что-то порядка 10%. Остальное съедали сами. Причем даже от многих контрактов отказались и вернули зерно.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  14. Вверх #16654
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Останки жертв войны ищут специальные экспедиции.
    А кто ищет останки жертв голодомора? Если Вы знаете про конкретную экспедицию, которая искала и ничего не нашла - поделитесь.
    Уже ответили. Да и студентов сейчас масса по селам ездит. Тут Реалист периодически выкладывает эпосы. Может он же и ездит. Почему они захоронения не ищут голодоморцев - тоже вопрос. Ведь организаций поисковых по жертвам войны - масса. Может не так уж волнует голодомор людей на самом деле, а может знают, что не найдут ничего. Это как раз в ваш адрес вопрос - почему не ищут жертвы голодомора? Предпочитают использовать поддельные фотографии, выдумывать погибших...

    ...

    О, оказывается есть такие организации. Странно тогда, что не нашли ничего кроме неандартальцев, зверски убитых нквдшниками.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #16655
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Один маленький вопросец...В таком разе:
    - если документов о смерти от голода нет,бо москали клятые все покрали,а что не покрали-то пожгли
    - если эксгумация не проводилась и захоронения не установлены-
    то откуда суд поставил пригово,указав число умерших с точностью чуть не до человека? Откуда СБУ взяла эту цифирь? Опять потолочный справочник рулит?
    В материалах дела есть эти данные
    Масова загибель людей в Україні в 1932-1933 роках внаслідок настання смерті від голоду, виснаження, недоїдання та похідних від них хвороб

    підтверджується висновками судово-медичних експертиз, проведених за архівними документами щодо реєстрації смертей:


    у Вінницькій області (т. 91, а. с. 10-135, 137-207, 209-255; т. 92, а. с. 1-85, 87-204, 206-268; т. 93, а. с. 2-96, 98-222, 224-259; т. 94. а. с. 1-242; т. 95 а. с. 2-251, т. 96, а. с. 1-230);

    у Дніпропетровській області (т. 103, а. с. 134-139);

    у Донецькій області (т. 117, а. с. 320-331);

    у Житомирській області (т. 133, а. с. 11-329);

    у Запорізькій області (т. 140, а. с. 288-301);

    в м. Києві та Київській області (т. 155, а. с. 10-109, 118-180);

    у Кіровоградській області (т. 162, а. с. 17-150);

    в Луганській області (т. 174, а. с. 159-163);

    в Миколаївській області (т. 227,а. с. 199-203);

    в Одеській області (т. 24, а. с. 303-316);

    в Полтавській області (т. 254, а. с. 229-327);

    у Сумській області (т. 261, а. с. 126-128);

    в м. Харкові та області (т. 282, а. с. 67-241, т. 283, а. с. 8-148);

    у Херсонській області (т. 290, а. с. 134-136);

    у Хмельницькій області (т. 300, а. с. 163-266 );

    в Черкаській області (т. 316, а. с. 297-302);

    в Чернігівській області (т. 325, а. с. 213-236).
    http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9470003


    И в конце Постановления суда есть абзац
    На постанову протягом семи діб з дня її винесення можуть бути подані касаційні скарги, а прокурором - касаційне подання до Верховного Суду України.

    Суддя судової колегії

    у кримінальних справах

    Апеляційного суду міста Києва В.М. Скавронік
    Если кто-то что-то ставит под сомнение - почему не подали касацию?

  16. Вверх #16656
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В материалах дела есть эти данные




    И в конце Постановления суда есть абзац


    Если кто-то что-то ставит под сомнение - почему не подали касацию?
    Кто имеет право подать кассацию? Ведь спрашивали, имела ли обвиняемая сторона адвокатов? Ответа не было. Были приглашены родственники обвиняемых? Ах, было сообщение в прессе. Это развязывает руки украинскому правосудию. Это ничего, что родственники обвиняемой стороны не проживают на территории Украины, и не имеют реальной возможности следить за украинской прессой.
    Так, что мухлюйте дальше.)))

  17. Вверх #16657
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В материалах дела есть эти данные
    підтверджується висновками судово-медичних експертиз, проведених за архівними документами щодо реєстрації смертей:

    у Вінницькій області (т. 91, а. с. 10-135, 137-207, 209-255; т. 92, а. с. 1-85, 87-204, 206-268; т. 93, а. с. 2-96, 98-222, 224-259; т. 94. а. с. 1-242; т. 95 а. с. 2-251, т. 96, а. с. 1-230);

    у Дніпропетровській області (т. 103, а. с. 134-139);

    у Донецькій області (т. 117, а. с. 320-331);

    у Житомирській області (т. 133, а. с. 11-329);

    у Запорізькій області (т. 140, а. с. 288-301);

    в м. Києві та Київській області (т. 155, а. с. 10-109, 118-180);

    у Кіровоградській області (т. 162, а. с. 17-150);

    в Луганській області (т. 174, а. с. 159-163);

    в Миколаївській області (т. 227,а. с. 199-203);

    в Одеській області (т. 24, а. с. 303-316);

    в Полтавській області (т. 254, а. с. 229-327);

    у Сумській області (т. 261, а. с. 126-128);

    в м. Харкові та області (т. 282, а. с. 67-241, т. 283, а. с. 8-148);

    у Херсонській області (т. 290, а. с. 134-136);

    у Хмельницькій області (т. 300, а. с. 163-266 );

    в Черкаській області (т. 316, а. с. 297-302);

    в Чернігівській області (т. 325, а. с. 213-236).
    Создается у меня впечатление,что держат тут многих за идиотов..Так вот,докладываю голосом. Слегка разбираясь в этих делах,со всей ответственностью заявляю,что судмедэкспертиза,проведенная по книге регистрации смертей- это нонсенс.Полный и абсолютный.Идущий вразрез со всеми мыслимыми и немыслимыми методиками.
    Ненароком возникает,кстати, вопрос- если по этим книгам проведены экспертизы- то они,книги-то, есть в наличии? А если они есть в наличии- к чему камлания о происках кровавой гэбни,сии книги похерившей? Ну это так,лирика...
    Возвращаемся к фактуре. Указанные листы дел- это что,ссылки на те книги или на заключения экспертиз? В любом случае смотрим: перечень умерших занимает:
    - в Днепропетровской области- аж ПЯТЬ страниц
    - в Донецкой- ОДИННАДЦАТЬ
    - в Запорожской- ТРИНАДЦАТЬ
    - в Луганской- ШЕСТЬ
    - в Николаевской- ЧЕТЫРЕ
    - в Одесской- ТРИНАДЦАТЬ
    - в Сумской - ТРИ
    - в Черкасской- ПЯТЬ

    Вопрос: сколько строк помещается на стандартном листе формата А-4? И сколько именно фамилий,имен и отчеств можно поместить на ПЯТИ ЛИСТАХ того же формата? И где те немеряные миллионы уморенных? Или же они вошли в пресловутую фразу " а иных- без числа"?
    В общем лажа.Она же туфта и фуфло.Которую пытаются впарить как неопровержимо установленные факты.
    Потолочный справочник и политзаказ.

  18. Вверх #16658
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Сейчас 2011 год, многих кто пережил годы коллективизации и голода, уже нет. Но вот такой вопрос.
    В 1941 году у всех, эти годы были не забыты и относительно свежи.
    Что же так крестьяне поступали? Да и откуда деньги? Если певцы кричат, что только палочками рассчитывались.


    Кстати, можно попробовать заняться логическими измышлениями - сколько зарабатывал крестьянин в год?.
    Предлагаю взять для начальной точки отсчета 1930 г., как год основной массы создания колхозов. Конечной точкой будет 1941, т.к. в этом году колхоз был захвачен немцами. Также будем считать, что внесенные 40000 рублей - это полностью все сбережения


    Итак, у нас есть 11 лет и 40000 отложенных рублей. 40000\11= 3636 руб\год или 303 руб\мес
    303 рубля в месяц мог ОТКЛАДЫВАТЬ колхозник, а кроме того он еще что-то ел, пил, одевал, покупал и платил налоги.
    Напоминаю, что средняя зарплата в середине 1930-х гг. была 250 руб\мес





  19. Вверх #16659
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В материалах дела есть эти данные
    помнится, тут уже обсуждались подобные "данные".
    удивительно, но в списки якобы умерших от голода попал гражданин, которого забодал бык, другого сбил комбайн, третий утонул. четвертого вообще молния ударила (Сталин лично из Кремля наслал), ну и т.д.
    и вообще: умер в 32-33? значит - от голода!

  20. Вверх #16660
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Где здесь идет речь о планах по созданию голода? Речь идет о выполнении ПЛАНА хлебозаготовок. Какой он был? Он что составлял весь урожай зерновых? Нет. А ПЛАН это ЗАКОН. ЗАКОН надо выполнять. За нарушение Закона в любой стране предусмотрена ответственность.
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Не принимать такое постановление означало обречь на голод города. А если в деревне есть какие-то огороды, леса, реки и т.п., то в городе плотность населения намного выше и есть там нечего совсем. Вспомните про блокаду Ленинграда. Если бы правительство не забирало хлеб у крестьян, то в городах умерло бы намного больше людей. И сейчас все равно плакали бы о голодоморе. Так?

    Да как бы никто особо и не оправдывает. Доля экспорта в собранном урожае составляла что-то порядка 10%. Остальное съедали сами. Причем даже от многих контрактов отказались и вернули зерно.
    А что, у государства не было стратегических запасов зерна, которые как раз и предназначены для того, чтоб в чрезвычайных обстоятельствах не допустить голод ни в городе, ни в селе.
    На І/XI 1932 хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов.
    Или 374.672 тонны, или 7.500 вагонов, если считать грузоподъемность вагона 50 тонн.
    Почему-то сначала изымается все зерно, в том числе и семенное. Колхозников заставляют перевеивать солому ради считанных килограммов зерна, и это при таких запасах! А эти килограммы могли спасти чьи-то жизни.

    А когда число жертв пошло на тысячи, если не больше, правительство вдруг узнает об "имеющихся случаях голодания в отдельных мелких городах и отдельных семьях колхозников"
    И зерно для помощи вдруг откуда-то находится. Объяснение простое. Приближался срок весенних полевых работ, а голодные люди не смогли бы выйти в поле.
    Тут же напоминается о необходимости возврата этой помощи.
    26 июня 1933 г. ЦК ВКП(б) и СОВНАРКОМ СССР сообщают о порядке возврата семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины:

    "Выданные весной 1933 года зерновые ссуды для оказания семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины, с условием возврата натурой осенью этого же года, в количестве всего 33,41 млн пудов в виде облегчения областям Украины переносятся по постановлению ЦК и СНК в недоимок со взысканием из урожая 1934 года...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B5
    Помощь была явно запоздалой и людям, в чьих организмах произошли необратимые изменения, она уже не понадобилась.

    Если сопоставить эти факты, то вывод можно сделать один - голодомор был создан искусственно.


Ответить в теме
Страница 833 из 1057 ПерваяПервая ... 333 733 783 823 831 832 833 834 835 843 883 933 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения