Церковь - это бизнес или служение Богу

[Makso]

А я не вас имел ввиду.

а мы знаем; неправда в другом

необходимо дать духу бродить там, где он хочет.

вот он и забрел в дебри
Адам и Ева тоже хотели побродить и в том совершили первородный грех

[TexiSun]

))) Какого беса?))))
Есть только Бог. Есть Человеки. А бесы..это всё "творчество", тех же человеков, забывших себя. Людей.
Так как этот страх. автором которого, они же и являются, нужно как то оправдать для себя...

понимаю, что сейчас полетят тапки, но все же : нельзя принять Евангелие наполовину или на 20%. Если Оно - творение людей, то и раздумывать не о чем, если же Боговдохновенно, то не потеряем и йоты

В Евангелие лукавый искушал Господа в пустыне, Сам Господь и Его ученики изгоняли бесов из людей. Принявший Евангелие не может отрицать существо бесов.

Как они выглядят, есть ли рожки - мне абсолютно все равно, было б о чем задумываться.

ПС другое дело, что бывает удобно оправдать что-то искушением, а не своим нерадением. Со мной такое бывало. Слукавлю или поленюсь и думаю : вот искушение ) и вроде как-то легче....но это было лично мое заблуждение...сейчас стараюсь не оправдывать себя этим...нужно саму прилагать максимум усилий, а Госпоьт уж расценит че это было без моей подсказки

[Рада*]

таки неправда
********
Я Раде ответила

Позволь узнать- на что именно ответила? там было много предложений. )))
Второе- это может быть только твоя неправда. Но это не значит что это неправда взагали.

В Евангелие есть вся необходимая для спасения души информация а открывается она , да, каждому по усердию и милости Божией..можно остаться и в подготовишке, хоть и зачитайся

Информация- есть. А она есть практически везде. Во всех религиях. И во всех мистических учениях.
Но оставаясь в религии(в первом классе) доскону- ты никогда не выйдешь на Истинного Творца(аспирантуру, если по моему тексту выше ).
************************

... имели веру в Бога..мне сомнительно..многие поклонялись творению

А что- Творение не есть Творец? Его продолжение? А..мм..Человек- не такое же Творение?
************************
Когда нас, славян, русичей, оторвали от наших Родов.. от РОДа.. и переподключили к еврейскому христианскому эггрегору - у нас отсекли связь с истинным Богом. С нашим Родом. Мы(образно) как слепые котята.. не знаем ни имени Бога, ни Рода, ни племени своего. Мы знаем только те религии, в которых мы рождаемся..
Но когда человек просыпается.. Просыпается..ему тесно в жестких рамках религии. А религия(любая)- и есть жесткая и четкая конструкция.
Вот потому я и сказала- что религия нужна.. вероятно просто таки необходима.. как ступень.
Зависая на ней(в ней)- останешься всегда рабом. Рабом. но НЕ Бога.. а всего лишь суррогатного заменителя- эггрегора..который уже настолько разожрался "верующими и страждущими" слепыми котятами (прости , Господи), что
выше клетки не выпустит. Просто так. Ибо все религии(эгрегоры) требуют кроме зрелищ- еще и хлеба. И хлеб насущный для него- это и есть слепая вера (я -раб).
Сейчас на смену религиям ДОЛЖНА (должна) прийти ВЕРА. Та, что безусловно ЗНАЕТ, что ЧелоВек- по образу и подобию. И в любую секунду своего бытия он связан с Творцом.. вне правил и законов религии- все законы внутри.
Написаны Верой, Любовью.. Это знали наши предки. А вот нам дали соску- пустышку.. религию..

[LOVELENA]

вот он и забрел в дебри

Макс, в тебе говорит страх. Страх самого себя.
Человек - это божий дух, обитающий внутри земной материальной оболочки, а дух, если помнишь, дышит, где хочет. Задача человека и состоит в раскрытии, обнаружении своего истинного "Я", Бога внутри, а каким способом это сделать - его личное дело, его собственный узкий путь.

[барабанщик]

Выдержка из Закона Божьего:
"Страх Божий – это благоговейный трепет перед величием, всемогуществом Божиим, связанный с верой в истину бытия Божьего, как Творца. Все народы независимо от занимаемой ими ступени развития, имели веру в Бога..."

Из-за самого, этого понятия-принятия страха...Происходит с людьми, вот что))), я полагаю, что так будет понятней.)))
Скажем, президент государства. Приезжает в какой то город. И проезжая по городу, взбрендил "пообщаться с народом"))). Выходит он из машины и подходит к собравшимся гражданам. Спрашивает как жисть?)) Но в данном случае, я не про президентов, и их "не запланированные встречи с народом"))) Я о реакции людей.
Подавляющее большинство что? Язык в......))) И если он, президент, им что-то говорит? Они что? Что-то понимают и воспринимают, в этой ситуации?
Зато..дома, возле телевизора. Смотря новости, речь президента. Они и "беседуют" с ним))) Могут и возражать, спрашивать...)))И это я имею в виду не диктатора, не злыдня....
Или другой пример)))
Он более понятен мужчинам, которые служили ли служат.т Скажем новобранец или молодой зелёный лейтенант. И вот, он лоб в лоб, сталкивается с генералом, а ещё лучше министром обороны. В подавляющем большинстве, таких ситуаций, происходит ...ступор. То есть генерал что-то, говорит. Что-то может спрашивать...и солдат, будет отвечать. Но..соображать в этот момент ничего не будет.)))Слышать не будет)))

К этому, стоит добавить..такое Обожание, Уважательное преклонение.)))
И вот, теперь, представь диалог Бога с людем....))))) Молитва, не общение. Это что хочешь. Благодарность, требование,жалоба....Но не общение. Не диалог. То есть Бога, такой гражданин Не Слышит. Не Понимает.
И так и живут...Смотря телевизор.

[Makso]

Человек - это божий дух, обитающий внутри земной материальной оболочки.

это кто определил?

[TexiSun]

[QUOTE=Рада*;21319261]Позволь узнать- на что именно ответила? там было много предложений. )))
Второе- это может быть только твоя неправда. Но это не значит что это неправда взагали.

Ответила я вот на это высказывание:

Сообщение от Рада*
Так что не клеймите религию.. она имеет место быть. Как первый класс предшествует аспирантуре. Без нее- никак. )))))

да, конечно, это абсолютная неправда с точки зрения православного. Возможно, представители других религий разделяют твою точку зрения. Я не могу говорить от их имни , да и зачем это?

Информация- есть. А она есть практически везде. Во всех религиях. И во всех мистических учениях.

Вы понимаете, что я не соглашусь, я понимаю, что Вы не передумаете

А что- Творение не есть Творец? Его продолжение? А..мм..Человек- не такое же Творение

да, творение - не есть Творец. Творец только Бог. Человек, ангелы - весь видимы и не видимый мир - суть творения

п.с. исказила , святые отцы говорят о том, что и человек, будучи творениеи, наделен творческой силой, но , конечно, не равной Богу. И в этом именно и состояло то, что создао по образу Своему : со свободной волей и творческой силой

[барабанщик]

К этому нужно еще прийти, Барабанщик.
А спец. место для обращения к Богу- изначально объективное направление)))- храм (первый и последующие) строились по "чертежам" Бога. И в нем было действительно "спец. место" для "удержания" Духа Святого(мощного направленного(видимо) Потока. И только посвященный(священник, в данном случае) обладал Силой и Чистотой входить в это место. Для всех же остальных- он был Проводником.
Такое положение дел изменил Иисус. В этом и есть его Миссия- дать человечеству Утешителя(доступ напрямую к Потоку Духа). Помнишь- в евангелии от Иоанна есть такая фраза : когда Иисус умер на Кресте раздался гром и сверкнула молния(освободилась мощная ураническая Душа)- и раскололась стена отнизу доверху(не дословно).
Христосознание..
********************************

И через это нужно тоже пройти.
Мне очень по Душе эта Мысль.. :

Отец, Я- Ничто без Тебя..

..... -- я червь.. я раб.. страх..

.......Я-Сын.. Я-Дочь.. любовь..

вероятно есть еще один уровень(а может и не один) .. в котором Я и Ты- Едины.. но мне он неведом.(еще).
Так что не клеймите религию.. она имеет место быть. Как первый класс предшествует аспирантуре. Без нее- никак. )))))
А уж сколько уровней в Писаниях! мама родная.. хотя их и написали люди.)))

Очень даже и может быть.))
А если...Человек, которого называют Христос. Не картинка в книгах нарисованная, а тот, настоящий.))) В силу данных Создателем способностей может, проникать, связываться со всеми душами человеков, на прямую.))
И "нагнетая" неописуемое количество душевной энергии, он Заставлял человека выжигать людя?) Выжигать страх. И в такие моменты человек. становился собой. Воспринимал себя таким как он есть. Видел всю ту глупость, страх. То есть зло, что он сам и производил...И уже, ни когда Не забывал этого. И как каждый человек, старался донести до других? Показать, помочь осознать их заблуждения?
И возможно, тезис о - взял на себя все грехи мира...Означал то, что Иисус, провёл такой..массовый, всеобщий? Взял Души всех...и хорошенечко бабахнул? И выжег всю мерзость? А те кто реально был с ним... Хотели, пытались донести всё своё новорождённое понимание до других. Но, они не прошли путь, не доросли..И потому в По своему росту и сообщали окружающим. А потом и они ушли...И остались те кто слышал их. Но сами..Типа, как музыку описать словами? тому кто никогда её не слышал?))

[TexiSun]

Молитва, не общение. Это что хочешь. Благодарность, требование,жалоба....Но не общение. Не диалог

молитва - это именно разговор с Богом. Прости , если вопрос сочтешь нетактичным, но ты молился когда-то?

[барабанщик]

[QUOTE=Ксени Я;21319822]

Позволь узнать- на что именно ответила? там было много предложений. )))
Второе- это может быть только твоя неправда. Но это не значит что это неправда взагали.

Ответила я вот на это высказывание:


да, конечно, это абсолютная неправда с точки зрения православного. Возможно, представители других религий разделяют твою точку зрения. Я не могу говорить от их имни , да и зачем это?



Вы понимаете, что я не соглашусь, я понимаю, что Вы не передумаете




да, творение - не есть Творец. Творец только Бог. Человек, ангелы - весь видимы и не видимый мир - суть творения

Охо-хооооо.....

[барабанщик]

молитва - это именно разговор с Богом. Прости , если вопрос сочтешь нетактичным, но ты молился когда-то?

Да, когда дураком был)))
Общение. это когда разговаривают двое. А когда один толдычит, при том, этому глухарю на току, Всё дано от Рождения Сразу.... И собственно его токование, есть глупость. А глупость есть зло....

[LOVELENA]

от Бога - она Любовь

А как вы понимаете любовь Бога? Может быть, он обладает человеческими эмоциями, такими как тщеславие или злость, он радуется чьему-то почитанию, а в противном случае мстит? Может быть, для него имеет значение как пишется слово Бог - с большой или маленькой буквы? Или, может быть, он следит за каждым человеком, во что он одевается, в какую церковь ходит и какую имеет сексуальную ориентацию?
Да он понятия не имеет о нашем с вами существовании, для него мы все как индивидуумы безразличны и нелицеприятны. Это, конечно, если понимать под Богом, того, кого "никто из человеков не видел и видеть не может", а не некий созданный человеком или религией образ, чтобы облегчить понимание или хоть как-то к нему приблизиться.
Что же такое любовь Бога?

[Makso]

а большей глупостью есть придумывания велосипедов и упорное не желание
познать волю Бога, которую откровением своим и Словом воплотившимся - Иисусом Христом он передал людям

ну разве не глупость имея откровения Бога, где Он как творец все предусмотрел из любви к венцу своего творения, отворачиваться от этого и талдычить какую-то отсебятину

[Локи]

молитва - это именно разговор с Богом. Прости , если вопрос сочтешь нетактичным, но ты молился когда-то?

Ошибаетесь, это не разговор, а повторение одного или нескольких канонизированных текстов в виде поклонения и признания господства над собой. Это своеобразный обряд...
И пожалуйста, не называйте христиан православными. Вы же сами говорили, что изучали историю церкви, неужели пропустили тот момент, когда христианские миссионеры нагло присвоили своей религии термин "православие".

[TexiSun]

Да, когда дураком был)))
Общение. это когда разговаривают двое. А когда один толдычит, при том, этому глухарю на току, Всё дано от Рождения Сразу.... И собственно его токование, есть глупость. А глупость есть зло....

угу..понятно...а откуда Вы черпаете информацию о Боге? как общаетесь с ним?

по поводу молитвы.. для меня это правдв странно..поскольку Господь дает душе отклик на молитву, всегда... конечно , если молитва не такая : "хочу тачку, дай здоровья, хде взять денег".

Я молюсь как правило Иисусовой молитвой, а когда совсем тяжко и мутурно на душе :"Господи верую помоги моему неверию"

[LOVELENA]

это кто определил?

Ты без определений жить не можешь?
А что такое по-твоему "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"? Не определение ли это человека как трехмерной сущности из "духа, души и тела", как подобия троичной структуры Бога? И какой дух входит в эту сущность?

а большей глупостью есть придумывания велосипедов и упорное не желание
познать волю Бога, которую откровением своим и Словом воплотившимся - Иисусом Христом он передал людям

ну разве не глупость имея откровения Бога, где Он как творец все предусмотрел из любви к венцу своего творения, отворачиваться от этого и талдычить какую-то отсебятину

Т.е. слова "Бога не видел никто никогда" - для тебя глупость? А может быть, это упорное нежелание видеть очевидное из страха утратить свои иллюзии?

[Рада*]

Да, когда дураком был)))
Общение. это когда разговаривают двое. А когда один толдычит, при том, этому глухарю на току, Всё дано от Рождения Сразу.... И собственно его токование, есть глупость. А глупость есть зло....

Но ведь был? Был ведь? ))))

Барабанщик, у всех есть первый класс. Всё дано от Рождения Сразу- дано-то оно дано. Да взять это можно лишь пройдя Стражей))).
Ну не сможет слеповерующий человек осознать себя Человеком. Физически- НЕ может. И не потому что он такой тупой, а в силу своей возможности осознавания.
Меня раньше всегда возмущало- что ж такое- то!? Взять такую вот чудесную светлую Душу, закинуть ее в этот мир, дать инструкции по правилам эксплуатации тел, социума, а ни словом не обмолвиться о правилах эксплуатации себя- любимой..Души.. А еще пуще меня до слез порой "обижала" несправедливость Творца- что ж память то еще закрыли? Что не помним предыдущиего опыта, знаний, откровений.. нифига не помним.. кроме того, что знаем в сейчас.
А все куда как проще- никто ничего не прятал. и не скрывал. Это как Плод на Вершине Древа- вот он.. есть.. а достать как?..
А никак. пока не поднимешься на уровень доступности этого Плода.
Так и здесь- не может человек, не пройдя живот- ный уровень сознания,и не утвердившись без падений на уровнях Души, осознать себя по Образу.
А ведь подсказки есть. 10 заповедей.. (вот они, пожалста, читай Евангелия),последние(по тексту) заповеди..
Та же Отче наш.. последние(по тексту) просьбы.. Вот они- ключи к Выходу.
Читай только.. и не только- еще и размышляй. САМ думай..
Это ведь не только запреты.. и не только просьбы. Это еще и Ключи- подсказки.
**************
ПС. Ну как же не хочется по понедельникам работать.)))))) мама дарагая. И кто это выдумал. Силу воли нарабатывать.

[TexiSun]

А как вы понимаете любовь Бога? Может быть, он обладает человеческими эмоциями, такими как тщеславие или злость, он радуется чьему-то почитанию, а в противном случае мстит? Может быть, для него имеет значение как пишется слово Бог - с большой или маленькой буквы? Или, может быть, он следит за каждым человеком, во что он одевается, в какую церковь ходит и какую имеет сексуальную ориентацию?
Да он понятия не имеет о нашем с вами существовании, для него мы все как индивидуумы безразличны и нелицеприятны. Это, конечно, если понимать под Богом, того, кого "никто из человеков не видел и видеть не может", а не некий созданный человеком или религией образ, чтобы облегчить понимание или хоть как-то к нему приблизиться.
Что же такое любовь Бога?

очень конкретно понимаю : Бог - есть любовь и ничего кроме любви он неизменен и постоянен..всегда любовь...и еще он не мелочен : если человк написал это слово с маленькой буквы по невнимательности незнанию - ничего не будет..а если осознанно с пренебрежением, то возможны варианты..не потому что Бог перестал быть любовью, а потому что истинно любит и печется о нашей душе, для которой это качество может быть губительно.

Ну и сложно мне поверить, что Отцу могут быть нелицеприятны Его дети

[LOVELENA]

у всех есть первый класс.

Рада, религия - это не первый класс, а ясельная группа детского сада, когда все вместе и по часам, никакой инициативы и самодеятельности. Первый класс - это когда начинаешь учиться самостоятельности и ответственности.

[Рада*]

Рада, религия - это не первый класс, а ясельная группа детского сада, когда все вместе и по часам, никакой инициативы и самодеятельности. Первый класс - это когда начинаешь учиться самостоятельности и ответственности.

А я и хотела привести эту аналогия- но подумав.. передумала. ))))))
И вот почему.
Ясельная группа.. детский сад..- родители могут и не отдать своего дитятю в ясли. Здесь на выбор.
А вот в первый класс- ходют все. )))))))))))) Без никакого выбора. ))

А по -сути я тоже так вижу- дет.сад и младшая группа. ))))))))))
Но по форме- правильнее(Ятд)провести аналогии с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для ВСЕХ первым классом.))))))))