Развод...Как жить дальше?

[Мамааа]

А зачем ты это делаешь? Зачем ты вообще сделала это впервые? Не "пора бы научиться самой", а как вообще в голову тебе пришло, я что - прислуга? Она уже достаточно взрослая, чтобы задать ей серьезные вопросы. Пусть ответит почему она позволяет себе перекладывать собственные желания на твои плечи. С какой стати? Руки-ноги есть? Это что - выражение своего отношения к тебе? Если поставить вопрос ребром - она подумает и поймет, что пользовательское отношение обижает и унижает человека. Или попробуй сесть перед телевизором и ею вот так покомандовать. Пусть почувствует себя на твоём месте

Это еще "наработки" с тех времен, когда БМ жил с нами.
Любые мои протесты, что я не буду носить тарелки, заканчивались репликами типа "тебе что, трудно!? вот же блин ленивая! почему до сих пор не помыла и не порезала фрукты, ты хочешь, чтобы они сгнили!?" Меня колбасило от фразы :"почему ты нам ничего не предлагаешь, все же портится!?" Даже если фрукты помыты и лежат на столе, надо было постоянно предлагать ((((( Никто никогда не знал, что у нас есть в холодильнике. Как гости, честное слово. Поэтому я либо молча делала, либо скандалила, потому что разговоры были без толку, т.к. наш папа четко был уверен, что это моя "работа" и по-другому быть не может.

[Zhemchug]

та почему же штампы, когда я на это насмотрелась и в своей семье, и у друзей, и у учеников, ни про какую дисциплину с секундомером там давно уже не помнят....

Тогда будем считать, что я - нетипичная бабушка. Хотя у меня масса примеров, противоположных Вашим среди друзей моей дочери. Каждый в принципе видит то, что хочет. А развод родителей теперь не такая уж редкость, чтобы особо жалеть ребенка. И не давать ему по этому поводу тарелку за собой убрать. Иногда он даже больше внимания и подарков получает от родителей, бабушек/дедушек - от каждого в отдельности и по очереди. Моя внучка в таком восторге, когда помогает нам что-то делать на кухне. Если этот восторг не загасить, то все будет нормально. Она всегда интересуется, что и как я делаю. Всегда похвалит меня за вкусную еду, а я ее - за помощь. При чем тут ее папа? И какая разница, живут ли они вместе?

Это еще "наработки" с тех времен, когда БМ жил с нами.
Любые мои протесты, что я не буду носить тарелки, заканчивались репликами типа "тебе что, трудно!? вот же блин ленивая! почему до сих пор не помыла и не порезала фрукты, ты хочешь, чтобы они сгнили!?" Меня колбасило от фразы :"почему ты нам ничего не предлагаешь, все же портится!?" Даже если фрукты помыты и лежат на столе, надо было постоянно предлагать ((((( Никто никогда не знал, что у нас есть в холодильнике. Как гости, честное слово. Поэтому я либо молча делала, либо скандалила, потому что разговоры были без толку, т.к. наш папа четко был уверен, что это моя "работа" и по-другому быть не может.

Просто если попытки такого обращения к женщине не пресечь с первого раза, то в дальнейшем уважения не прибавится. Так обычно давят на правильных молодых девочек с комплексом отличницы и потребностью все делать хорошо, получая за это похвалу. Портятся продукты - возьми сам. На холодильнике же нет замка. На столе - тем более. В противном случае ты и виноват, что они испортились. Тут даже скандалить не о чем. Только чуть-чуть заставить относиться к себе с уважением.

[Мамааа]

Просто если попытки такого обращения к женщине не пресечь с первого раза, то в дальнейшем уважения не прибавится. Так обычно давят на правильных молодых девочек с комплексом отличницы и потребностью все делать хорошо, получая за это похвалу. Портятся продукты - возьми сам. На холодильнике же нет замка. На столе - тем более. В противном случае ты и виноват, что они испортились. Тут даже скандалить не о чем. Только чуть-чуть заставить относиться к себе с уважением.

Теоритически все просто и понятно, а практически выходит немного иначе.
Попытки объяснить, что я ничего не прячу, если что-то хочется - возьми, всегда приводили к скандалам. Игнор тоже не помогал. Ответный скандал только все усугублял. В той ситуации, чтобы избежать очередной ссоры, оставалось только уступить. Но если не смириться полностью с таким положением вещей, то терпение рано или поздно заканчивается. Впрочем, это тоже было одной из причин развала семьи. Не имеется в виду именно еда, а во всем остальном тоже было такое отношение.
Воспитание еще сказалось. Нас ведь как учили - женщина в первую очередь должна быть отличной матерью и заботливой женой. И чем дальше, тем больше я слышала, что я мало забочусь и не ухаживаю. Не знаю, что бы тогда считалось достаточным?

[Zhemchug]

Вообще-то женщина в первую очередь - человек. А женщину, которую мужчина выбрал, он обязан уважать, хотя бы как свой выбор. Нельзя заставить кого-то любить тебя, жить с тобой, но если человек видит во мне прислугу, то у меня нет перед ним никаких обязательств. Ни в первую очередь, ни в какую другую. Как минимум, есть слова, которые нельзя произносить в мой адрес. Если хочешь попросить о чем-то, то нужно выбирать выражения. Причем с первого дня общения. Тогда проще разрывать отношения, чем когда тебя связывают с человеком чувства, обязательства, дети, совместная собственность и т.д. Не подходит - не надо. Людей на земле - миллиарды. Пусть каждый поищет то, что ему подходит.

[Palette]

А третий все-равно присутствует в разводе. И четвёртый. И новые свёкры-тёщи. Но разговор же был не о дружбе с "тётей", а о запрещении ребёнку с ней дружить и элементарно видеться. Почему? Что это даст? В конце концов, ребёнок не вещь своей мамы, а самостоятельная личностная единица. Можно и позволить ему самому сделать выводы, и составить отношение к папиной тёте, а работать уже с результатами.
Дочь от первого брака мужа моей тёти - моя сестра. И я сейчас не задумываюсь о кровном родстве. Она сестра и все тут. И отношения у нас сестринские. А если бы её мама становилась в позу - не было бы у меня сестры

не-не-не.... не было таких слов "запретить"
если вы их найдете, покажите....
но насколько я помню про "запретить" речь не шла
можно не быть в восторге, можно не хотеть этой встречи, можно говорить на эту тему с БМ, но сказать ребенку - "я тебе запрещаю видеться с ...." об этом 100% речь не заводилась

[Аракси_Ф]

не-не-не.... не было таких слов "запретить"
если вы их найдете, покажите....
но насколько я помню про "запретить" речь не шла
можно не быть в восторге, можно не хотеть этой встречи, можно говорить на эту тему с БМ, но сказать ребенку - "я тебе запрещаю видеться с ...." об этом 100% речь не заводилась

Да, о запрете речь не шла. Мы тут о своих чуствах и эмоциях говорим по этому поводу. У кого разумные и спокойные мысли, у кого то наоборот))) Но это всего лишь наши чувства и мысли, и рано или поздно прийдет ситуация с "тетей" и каждая из нас поступит по-своему. И каждая поступит правильно в своей ситуации, что бы там со стороны не говорили.

[Zhemchug]

Просто те, у кого ситуация была или предполагалась достаточно давно, судят о ней на более трезвую голову с точки зрения возможных последствий и, естественно менее эмоционально. Совсем отвлеченный пример. Если события Великой Отечественной войны мое поколение, чьи родители воевали, воспринимает еще болезненно и с чувством сопричастности. То поколение моей дочери - практически уже, как факт истории, с учетом вины и роли каждого участника, независимо от его принадлежности к разным сторонам конфликта. Аналогично дети и внуки ссорившихся когда-то людей будут воспринимать свою сводную или кровную родню просто как своих родственников или врагов. И зависит это зачастую от того, как поведет себя мама уже сегодня. Даст она шанс своим детям иметь в будущем больше добрых знакомых, друзей и т.д. Очень часто в отдаленном будущем это бывает совсем не лишним.

[pupsa]

Просто те, у кого ситуация была или предполагалась достаточно давно, судят о ней на более трезвую голову с точки зрения возможных последствий и, естественно менее эмоционально. Совсем отвлеченный пример. Если события Великой Отечественной войны мое поколение, чьи родители воевали, воспринимает еще болезненно и с чувством сопричастности. То поколение моей дочери - практически уже, как факт истории, с учетом вины и роли каждого участника, независимо от его принадлежности к разным сторонам конфликта. Аналогично дети и внуки ссорившихся когда-то людей будут воспринимать свою сводную или кровную родню просто как своих родственников или врагов. И зависит это зачастую от того, как поведет себя мама уже сегодня. Даст она шанс своим детям иметь в будущем больше добрых знакомых, друзей и т.д. Очень часто в отдаленном будущем это бывает совсем не лишним.

Ну перестань...Прям твои родители воевали...
Ну максимум дети войны...
Совсем уже себя в динозавры записала..
Читаю иногда тебя прям как маму...

[Zhemchug]

Хотя не в тему, но мой отец 1924 года, мама - 26-го. Отец прошел всю войну. У мамы - медаль была за Победу над Германией. Их нет уже соответственно 16 и 10 лет.
И по поводу родственников: дедушка и бабушка после войны не жили вместе. У деда новая семья жила в доме, в котором мама очень часто бывала в 50-70-е годы. Но к своей сводной сестре так никогда и не подошла. Мешала масса факторов, в том числе, обида за их нищенское, голодное существование в квартале от магазина, где их отец был завмагом. А то, что дед в начале войны, решив вопрос с эвакуацией (это на самом деле получалось далеко не у всех), фактически спас нашу семью от смерти - ему как-то "великодушно" забылось.

[Palette]

Просто те, у кого ситуация была или предполагалась достаточно давно, судят о ней на более трезвую голову с точки зрения возможных последствий и, естественно менее эмоционально. Совсем отвлеченный пример. Если события Великой Отечественной войны мое поколение, чьи родители воевали, воспринимает еще болезненно и с чувством сопричастности. То поколение моей дочери - практически уже, как факт истории, с учетом вины и роли каждого участника, независимо от его принадлежности к разным сторонам конфликта. Аналогично дети и внуки ссорившихся когда-то людей будут воспринимать свою сводную или кровную родню просто как своих родственников или врагов. И зависит это зачастую от того, как поведет себя мама уже сегодня. Даст она шанс своим детям иметь в будущем больше добрых знакомых, друзей и т.д. Очень часто в отдаленном будущем это бывает совсем не лишним.

тоже хочу немножко уйти от этой темки в примеры из других жизненных ситуаций...
когда предает друг, когда подставляет коллега на работе... можно простить, но многие ли люди возобновляют отношения полностью в той же степени, какие были до факта предательства?... многие ли люди станут потом искренне доверять коллеге на работе после какой-либо подставы? или дружить семьями с друзьями, которые за спиной делали гадости? просто действительно, у всех разные причины разводов... у кого-то это было очень-очень давно, кто-то разошелся из-за других причин, кто-то вообще не разводился и даже деток ещё нет (не обижайтесь, но может потому и не понять, что за ребенка было во много раз больнее и страшнее)...
на планете очень много хороших людей.... и на "тёте" они не заканчиваются
сейчас сидела, вспоминала своих друзей, у кого развелись родители... таких случаев, кого лично я хорошо знаю, буквально считанные люди ...
они общаются со своими отцами, с детьми отцов, а вот отношений с "тётей" просто нет... т.е. я предполагаю, что "тётю" видели, может быть даже приходили в гости к отцу, когда и она была дома... но какие-либо праздники, свадьбы, совместные поездки обходились без неё...
Что касается лично меня сейчас - считаю, что я веду себя спокойно, достойно, и мне этого достаточно.
К тому же я всё равно ещё до конца БМ не доверяю... и оно понятно... меня очень долго обманывали глядя в глаза... потом тайком от меня готовились к разводу... вообщем, как ни странно, буду спокойна, когда разведемся и тоже хочу поскорее, чтобы между нами не висели лишние подозрения и недоверия... Как я уже писала, мы не разводились пока не был решен вопрос с квартирой, БМ думал, что я затягиваю специально все дела и видно это нервное напряжение выливалось иногда в ссоры, хотя я поступала по-честному и его не обманывала. Теперь я волнуюсь, чтобы он не обманул (ведь он же уже обманывал раньше), хотя у нас последнее время отношения стали лучше... очень хочу верить, что не потому что задумывается какая-то гадость, а потому что дело подходит к логическому завершению и причин для конфликтов не остается...

[Iris69]

А третий все-равно присутствует в разводе. И четвёртый. И новые свёкры-тёщи. Но разговор же был не о дружбе с "тётей", а о запрещении ребёнку с ней дружить и элементарно видеться. Почему? Что это даст? В конце концов, ребёнок не вещь своей мамы, а самостоятельная личностная единица. Можно и позволить ему самому сделать выводы, и составить отношение к папиной тёте, а работать уже с результатами.
Дочь от первого брака мужа моей тёти - моя сестра. И я сейчас не задумываюсь о кровном родстве. Она сестра и все тут. И отношения у нас сестринские. А если бы её мама становилась в позу - не было бы у меня сестры

а мне нравится про "тётю" ))))))))))))
ведь каждая мама может быть ребенку как и тетей, так и мамой, в зависимости от того, когда познакомится с папой, до развода или после ))))))))))))))))))
а если после развода сойдется с мужчиной с ребенкой - та же тётя и мама отдновременно)))))))

[Palette]

ИМХО - тётя, которая появляется после развода и тётя, к которой уходят из семьи, а значит и от ребенка - это разные тёти... их нельзя сравнивать...
это ИМХО

[Zhemchug]

ИМХО - тётя, которая появляется после развода и тётя, к которой уходят из семьи, а значит и от ребенка - это разные тёти... их нельзя сравнивать...
это ИМХО

Простите, а Вы верите, что на абсолютно спокойном фоне можно просто взять мужика за .... галстук и увести из семьи? И какая "тетя" виновата, если человек "кобель" по натуре? Если укрупнить причины развода, то уходят либо когда не подходят друг другу, либо когда не было конкретной цели прожить вместе всю жизнь, а есть убеждение, что семей, детей, любовей и т.д. в жизни может быть сколько угодно. И та самая "тетя" может быть обманута не меньше Вашего Вашим общим мужем... Сколько мужчин во все века, чтобы поверила очередная дама, врут о своей семейной жизни так, что на 10 сериалов бы хватило...

[Аракси_Ф]

а мне нравится про "тётю" ))))))))))))
ведь каждая мама может быть ребенку как и тетей, так и мамой, в зависимости от того, когда познакомится с папой, до развода или после ))))))))))))))))))
а если после развода сойдется с мужчиной с ребенкой - та же тётя и мама отдновременно)))))))

Я тоже часто задумываюсь над такой ситуацией... Думаю что с ребенком своего избранника я дружить не буду, если дите само не проявит инициативу. Да и вообще мне кажется что отец должен видится со своим чадом лично с глазу на глаз. И тогда никаких недорозумений не будет ни с одной стороны не с другой.

[Аракси_Ф]

Простите, а Вы верите, что на абсолютно спокойном фоне можно просто взять мужика за .... галстук и увести из семьи? И какая "тетя" виновата, если человек "кобель" по натуре? Если укрупнить причины развода, то уходят либо когда не подходят друг другу, либо когда не было конкретной цели прожить вместе всю жизнь, а есть убеждение, что семей, детей, любовей и т.д. в жизни может быть сколько угодно. И та самая "тетя" может быть обманута не меньше Вашего Вашим общим мужем... Сколько мужчин во все века, чтобы поверила очередная дама, врут о своей семейной жизни так, что на 10 сериалов бы хватило...

100% с вами согласна! У меня самой была ситуация, когда мой бывший парень очень просил меня вернуться и выйти за него замуж, а я уже жила со своим БМ. Так вот если бы я хотела, он меня быстро бы увел. Но в мои планы это не входило, хотя какие то чувства к нему еще оставались. Так же и смужиками, если он не захочет, то не одна "тетя" его не уведет! Но все же это для меня не повод дружить с "ней", по крайней пока...

[Аракси_Ф]

...К тому же я всё равно ещё до конца БМ не доверяю... и оно понятно... меня очень долго обманывали глядя в глаза... потом тайком от меня готовились к разводу... вообщем, как ни странно, буду спокойна, когда разведемся и тоже хочу поскорее, чтобы между нами не висели лишние подозрения и недоверия... Как я уже писала, мы не разводились пока не был решен вопрос с квартирой, БМ думал, что я затягиваю специально все дела и видно это нервное напряжение выливалось иногда в ссоры, хотя я поступала по-честному и его не обманывала. Теперь я волнуюсь, чтобы он не обманул (ведь он же уже обманывал раньше), хотя у нас последнее время отношения стали лучше... очень хочу верить, что не потому что задумывается какая-то гадость, а потому что дело подходит к логическому завершению и причин для конфликтов не остается...

У меня тоже сразу появляются подозрения по отношению к БМ, если он слишком корректно себя ведет, всегда за этим поведением стоит определенная цель!

[Zhemchug]

У меня тоже сразу появляются подозрения по отношению к БМ, если он слишком корректно себя ведет, всегда за этим поведением стоит определенная цель!

Ну на Вас, девушки, не угодишь: хамит "подай-принеси" - плохо. Слишком вежливый - что-то замышляет? А как же вести себя правильно? Он же бедный запутается совсем и уйдет туда, где проще....

[Аракси_Ф]

Ну на Вас, девушки, не угодишь: хамит "подай-принеси" - плохо. Слишком вежливый - что-то замышляет? А как же вести себя правильно? Он же бедный запутается совсем и уйдет туда, где проще....

Это у каждого мужчины свое неправильное поведение)))) У одной "принеси-подай", а у моего БМ "корректность"))) Мы ведь тоже все разные!

[Zhemchug]

Как по мне, то жлобства не терплю в любой форме. Уж лучше по корректнее. А если что-то замышляет - вычислю. Кому-то так сложно, но я в принципе стараюсь на веру ничего не брать.

[Palette]

Простите, а Вы верите, что на абсолютно спокойном фоне можно просто взять мужика за .... галстук и увести из семьи? И какая "тетя" виновата, если человек "кобель" по натуре? Если укрупнить причины развода, то уходят либо когда не подходят друг другу, либо когда не было конкретной цели прожить вместе всю жизнь, а есть убеждение, что семей, детей, любовей и т.д. в жизни может быть сколько угодно. И та самая "тетя" может быть обманута не меньше Вашего Вашим общим мужем... Сколько мужчин во все века, чтобы поверила очередная дама, врут о своей семейной жизни так, что на 10 сериалов бы хватило...

да нет, конечно не верю... я же писала ранее - всегда в разводе виноваты оба...
просто лично я не планирую пока дружить семьями