| ||
угу. выжгли все. напалмом. и ваткой со спиртиком протерли, чтобы никакой микроб не уцелел.Сообщение от Аист79
прям планета Шелезяка, воды нет, животных нет, растений нет.
заселена обреченными украинцами.не выдержал: а чем первое от второго отличается? или в первом случае в пищу употребляется живьем?Зафиксированы случаи людоедства и трупоедства.
Видимо имелось в виду поедание найденных трупов животных, несмотря на опасность поражения трупным ядом.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Казалось бы- при чем здесь якобы выдача евреев Гитлеру? Ан нет,видимо,имеется глубокоскрытая тайная связь,профанам неведомая..
Про остальное- уже ответили.
Еще бы ДОКАЗАТЬ всё это- и было бы вам счастье..А так- разговоры..
Почему "якобы"?
Вы считаете, что они сами себя заморили голодом?? Сами у себя отбирали инвентарь, скот, продукты и тащили их в колхозы и на заготовительные пункты??
Конечно сами, то хто же?
А как Вам (лично) доказать? Факт "на лице", а документы то в партийных архивах и архивах НКВД!! И выдавать их оттуда не торопятся... Вы не пробовали получить документ в областном архиве? Попробуйте, поймёте процедуру!!
Остаётся только последний вариант: поднять с могил умерших от голода... Вам это под силу? Хотя о чём я? Троль аж с России тут изголяется ради познания истины? Да у него служебные задания иные...
ну, как я и предупреждал:
мишка, слово "тролль" пишется с двумя Л.усiдокументизнищенiКремльом!
на будущее
Качеством дацзыбао не удовлетворен. недостаточно пафоса,обличения и Срывания Покровов. Попробуй еще раз...и побольше исконно-большевистской ненависти и задора..
Не совсем так. Я не считаю, что их заголодоморили в принципе. Вопрос в том, кто это сделал, даже не подымаю.
По пунктам. Голодомор вкратце. Как его вижу я.
1. НЭП по разным причинам себя не оправдал. Началось очередное расслоение, новые буржуи, недостаток промышленной продукции, спекуляции, ножницы цен, саботаж и хлебные стачки.
2. Начало коллективизации. Сопротивление крестьян.
3. Саботаж посевной и уборочной.
4. Снижение уже нереального плана заготовок.
5. Отказ сдавать даже сниженный план, даже несмотря на разрешение торговать излишками после выполнения плана. Наказывают всю область за невыполнение общего плана, даже если отдельный колхоз план выполнил.
6. Недостаток хлеба, как результат пункта 3. Изъятия спрятанного и украденного, невзирая на протесты и голод.
7. Начало массового голода.
8. Продолжение изъятий для выполнения плана заготовок.
9. Голод достиг угрожающих масштабов.
10. Начало оказания продовольственной помощи. Остановка экспорта, возврат хлеба из портов в села.
11. Конец голода.
Это если очень вкратце. С НЭПом не получилось, потому что менталитет крестьянства не приемлет государственных нужд, а только свои личные. Времени на уговоры и заинтересовывание пряником не было, потому взялись за кнут. Крестьяне начали саботаж. Государство показало, что играть по таким правилам не собирается, план снизили и хлеб все равно забрали. Когда начался массовый голод, начали оказывать помощь. Голод прекратился, а в стране каким-то чудом появились заводы, фабрики и Днепрогэс. Вместе с колхозами.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Принцип у них проще: после того, как Вы приведёте первоисточник, они (хором) начнут его охаивать, а Вас высмеивать, говоря, что автор первоисточника не достоин цитирования ибо он написал не то, что им нравится...
Посмотрите, раньше тут приводились документы по голодомору и оцените реакцию "товарищей" на них...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 01.07.2011 в 13:14.
Логистик Бывалый. Нет. нет. ни какой ошибки. Логика от вас далека. То вы заявляете, шо дукументов нема, бо Москва, то уже есть какие то первоисточники. Те фальшивки слепленные СБУ? или из за океана -устное народное? творчество, где женщина № 94 или мужчина № 271 рассказывают как в каком то населенном пункте кто то голодал?
Серьезней есть чего?
Фабрики и заводы не появились чудом.
[QUOTE]Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и реэкспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары»[32]. В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало падение сельскохозяйственного производства: так, животноводство сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 г. только в 1938 г. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства. Долговременным последствием стала деградация сельского хозяйства[18]. Для компенсации потерь села потребовались дополнительные расходы. В 1932—1936 колхозы получили от государства около 500 тыс. тракторов не только для механизации обработки земли, но и для восполнения ущерба от сокращения поголовья лошадей на 51 % (77 млн.) в 1929—1933.
В результате коллективизации, голода и чисток между 1927 и 1939 гг., смертность сверх «нормального» уровня (людские потери) составила, по различным оценкам, от 7 до 13 млн. человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...A1%D0%A1%D0%A0[/QUOTE]
Дорогую цену заплатил народ за сталинские эксперименты.
При помощи жесткого принуждения удалось за короткое время индустриализировать и милитаризировать страну.
После войны был еще ряд успехов, обусловленных высоким энтузиазмом народа после Победы 9 мая. Например, полет Гагарина. И все. Энтузиазм выдохся.
Запад, экономика которого основана не на принуждении, а на заинтересованности, медленно, но уверенно победил.
расскажите пожалуйста про заинтересованность сезонного рабочего на плантациях мандаринов....
Да, чуда не было, не было и Западных инвесторов. Падение сельхозпроизводства началось еще при НЭПе.(Хуторяне делают вид, что не знают).
А вот о том, что механизация высвобождает трудовые ресурсы, вообще делают вид, что это из разряда фантастики.
Хуторяне забывают сказать о том, что животинку вырезали по собственному желанию, потому как ум у них такой хитрый.
Если быть точным, то ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ МИЛЛИОНОВ.
За развитие страны, но хуторянам это не доступно для понимания.
Запад всегда жил за чей то счет. Но хуторяне об этом знать не знают.
Дурдом... Буду теперь специально ставить табличку "Сарказм".
Хитрый план! Сначала подсадить украинцев на тракторы, а потом они от России никуда не денутся! Солярка же нужна, а нефть в России! Вот оно как! (Внимание! Сарказм!Для компенсации потерь села потребовались дополнительные расходы. В 1932—1936 колхозы получили от государства около 500 тыс. тракторов не только для механизации обработки земли, но и для восполнения ущерба от сокращения поголовья лошадей на 51 % (77 млн.) в 1929—1933.
7-13 - нормальная такая точность. Плюс-минус 6 млн. Это ж тьфу - можно на огороде захоронить! Как говорится, китайцев на Земле 1,5 млрд, но если их всех утопить в Тихом океане, то уровень воды подымется всего на 2 сантиметра. Это, кстати, тоже был сарказм.В результате коллективизации, голода и чисток между 1927 и 1939 гг., смертность сверх «нормального» уровня (людские потери) составила, по различным оценкам, от 7 до 13 млн. человек.
Если серьезно - вы представляете себе хотя бы миллион умерших? Например, в боях на Волховском фронте погибло 150 000 наших солдат. Там массовые захоронения находят до сих пор. Очевидцы, которые потом пришли на отвоеванную земли и вернулись в свои села, рассказывают, что трупов были реально горы. Везде. Причем воевали там долго, поэтому были случаи, когда лежал труп в зимней форме, а на нем сверху лежал труп уже в летней. Это 150 000 человек. В 40 раз меньше тех 6 млн. А наши "искатели" находят почему-то исключительно захоронения каменного века, а потом выдают их за жертв НКВД. Где могилы-то? Где останки 6 млн умерших?
Причем тут эксперименты? НЭП не дал нужного результата. По хорошему не вышло. Эксперименты - это у доктора Менгеле, например.Дорогую цену заплатил народ за сталинские эксперименты.
Серьезно? А я-то думал, что всё вывезенное с Украины зерно съел лично товарищ Сталин. (САРКАЗМ)При помощи жесткого принуждения удалось за короткое время индустриализировать и милитаризировать страну.
Если бы не "эксперименты товарища Сталина", то после войны был бы ряд успехов в области генетического отбора под чутким руководством немецких товарищей. Они, кстати, тоже планировали колхозы, только считали, что у нас все слишком мягко организовано и надо быть жестче.После войны был еще ряд успехов, обусловленных высоким энтузиазмом народа после Победы 9 мая. Например, полет Гагарина. И все. Энтузиазм выдохся.
Насчет послевоенного энтузиазма я уже говорил - после смерти Сталина его официальным преемником был Маленков. Программа Маленкова подразумевала ориентирование на нужды народа и на улучшение его быта, а не на новые танки и ракеты. Но один лысый украинец наломал всю малину Маленкову. Простите за каламбур. Кто знает, кто бы кого победил в плане экономики, если бы не один гаденыш, которого я считаю позором нашей нации.
Это вы про какой Запад сейчас? Про тот, где дети милостыню просят на паперти, а мимо "успешные люди" на майбахе проезжают? Или про тот, где люди идут мыть туалеты или в наемники воевать за интересы дяди Сэма, чтобы заработать на образование? Считаете, что нам такое тоже было нужно? Не Запад победил, а желание некоторых, подписавших договор в Беловежской пуще, иметь свое личное царство. Вы знаете, что по результатам проведенного в РФ соцопроса о развале СССР сейчас жалеет 60% россиян? Хороша победа, да...Запад, экономика которого основана не на принуждении, а на заинтересованности, медленно, но уверенно победил.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
россиян не упоминай... тут же начнутся вопли о рабской сучности и прочий кал.
Согласен. У Украины другие данные - 47% за СССР, а 51% - за отделение. Несомненно однозначная победа. Впрочем, стоит подождать еще год-два "победной поступи западной экономики" и процент поменяется, уверен.
Первые звонки современного голодомора, вроде приколов с гречкой, уже дают себя знать. Украина, которая является самой большой черноземной державой мира (что-то я помню вроде 95% мировых ресурсов у нас) импортирует 45% продовольствия! Вероятно это всё продукты, которые мы сами не можем произвести - черная икра, лобстеры и шампанское Кристалл. Все-таки у нас большие запросы в этом плане, страна у нас богатая - как посмотришь на количество дорогих машин на улице - американцы из Нью-Йорка или англичане из Лондона удивляются.
Свое сельское хозяйство гробят вернее любой коллективизации... А что вы хотели? Это же западная модель экономики и свободный рынок! Если выгоднее и проще привезти дешевого токсичного хлама из Китая и продать здесь дороже в 10 раз! Делать нефиг горбатиться в поле за гроши от государства. Победа? Победа. Однозначно. А если кто недоволен - всегда может уехать из страны. Тоже победа. Ура, мы можем убежать! Награбить и свалить в Испанию на Ибицу или в Лондон.
Не катит ваша "незалежнисть" за объединяющую государство и народ идею. Каждый сам за себя и человек человеку волк. Вот она модель западной экономики. Получается, что и страны-то нет. Есть группа людей, которые пытаются всячески улучшить свое благосостояние за счет соседа. Одни спекуляциями, вторые поборами.Независимо от региона проживания и возраста большинство украинцев (70%) согласны с утверждением, что главное отличие советского прошлого от нынешнего времени в том, что в Советском Союзе была объединяющая идея, общая для всех цель, а сейчас этого нет.
Последний раз редактировалось Windbag; 03.07.2011 в 08:37.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Какой смысл Вы вкладываете в слово хуторяне в данном контексте?
Ну да ладно.
Потенциальные западные инвесторы и кредиторы были, но Сталин тогда решил обойтись "своими силами".
Потому что были поставлены в такие условия. Лучше самому скушать свою скотинку, которую сам вырастил, чем ее даром заберут в колхоз.Хуторяне забывают сказать о том, что животинку вырезали по собственному желанию, потому как ум у них такой хитрый.
Это был протест против коллективизации. В нормальных странах прислушиваются к голосу народа, но только не в СССР.
В одних странах под развитием понимают улучшение благосостояния народа, в других - гонку вооружений.За развитие страны, но хуторянам это не доступно для понимания.
"Колониальная система империализма" распалась в середине прошлого века, но это не сказалось на динамике развития Запада. Эффективная экономика - вот основа развития. А не брежневская "экономная экономика".Запад всегда жил за чей то счет. Но хуторяне об этом знать не знают.
Это в западных армиях потери считали с точностью до одного солдата.
А в СССР действовали по принципу "бабы еще нарожают".
Поэтому если учет и велся, то сведения засекречивались. А потом сам вождь решал, какую цифру потерь обнародовать, чтоб выглядеть не очень плохо.
А за голодомор было решено вообще не упоминать.
Поэтому через столько лет практически невозможно установить точную цифру потерь, естественно существует разброс в оценках.
НЭП дал хороший результат вначале. Но когда его начали умышленно сворачивать и ставить палки в колеса - какой мог быть результат?Причем тут эксперименты? НЭП не дал нужного результата. По хорошему не вышло.
Колхозы оказались такой эффективной формой эксплуатации крестьян, что немцы во время войны их не распустили и использовали для решения своих продовольственных проблем.Если бы не "эксперименты товарища Сталина", то после войны был бы ряд успехов в области генетического отбора под чутким руководством немецких товарищей. Они, кстати, тоже планировали колхозы, только считали, что у нас все слишком мягко организовано и надо быть жестче.
Что касается генетических экспериментов, то можно упомянуть проверку действия атомного взрыва на военнослужащих СА, почти без средств защиты.
По поводу Маленкова - это всего лишь Ваши предположения.Насчет послевоенного энтузиазма я уже говорил - после смерти Сталина его официальным преемником был Маленков. Программа Маленкова подразумевала ориентирование на нужды народа и на улучшение его быта, а не на новые танки и ракеты. Но один лысый украинец наломал всю малину Маленкову. Простите за каламбур. Кто знает, кто бы кого победил в плане экономики, если бы не один гаденыш, которого я считаю позором нашей нации.
Можно также предположить, что если бы Сталин проводил другую политику, то не было бы Второй мировой войны.
Все люди разные, с разными способностями и потребностями. Поэтому всегда будет некоторое расслоение. Это только Сталин хотел сделать всех одинаковыми винтиками, а после Сталина строго следили, чтоб в СССР не было богатых. Ничего из этого не вышло.Это вы про какой Запад сейчас? Про тот, где дети милостыню просят на паперти, а мимо "успешные люди" на майбахе проезжают? Или про тот, где люди идут мыть туалеты или в наемники воевать за интересы дяди Сэма, чтобы заработать на образование? Считаете, что нам такое тоже было нужно? Не Запад победил, а желание некоторых, подписавших договор в Беловежской пуще, иметь свое личное царство. Вы знаете, что по результатам проведенного в РФ соцопроса о развале СССР сейчас жалеет 60% россиян? Хороша победа, да...
Задача государства - свести это расслоение к минимуму, то есть заставить богатых поделиться с бедными. К сожалению, наше государство, несмотря на декларации, этого не делает, а скорее наоборот. В России то же самое.
Ничего удивительного, что в таких условиях люди ностальгируют по СССР.
Но я не думаю, что мы бы жили лучше, чем сейчас, если бы СССР еще 20 лет продержался.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки