Церковь - это бизнес или служение Богу

[sever-sv]

grremlin...религиозное православие это не показатель Христианства, а тем паче Христа. Вы видите несправедливость в этом религиозном обществе, однако Христа в этом и близко нет. Из-за таковых, как написано, имя Бога и хулится у язычников.

Я пАпрАшу к чистому имени язычников относиться с должным уважением,а если такового нет для начала потрудитесь объяснить, чем лично вам они накакали в борщ. Прежде чем повторять заведомую глупость за нашим патриархом и смешить народ молодой человек, я бы на вашем месте поубавил фанатизма и прыти и более здраво посмотрел на окружающий мир. Мда.. и искренне вам желаю, чтобы это произошло как можно быстрее. В любом случае не забывайте, что на форуме есть и язычники, которые при всей своей лояльности и сдержанности в отношении политики ПЦ к ним вовсе не обязаны выслушивать подобные заявления достойные средневекового невежества.

[Makso]

grremlin...религиозное православие это не показатель Христианства, а тем паче Христа. Вы видите несправедливость в этом религиозном обществе, однако Христа в этом и близко нет. Из-за таковых, как написано, имя Бога и хулится у язычников.

во-первых непонятно что значит религиозное православие, что есть еще какое-то?
на земле всегда будет несправедливость до поры, и не надо судить всю Церковь по отдельным фактам,
мучеников исповедников святых и преподобных ты тоже осудишь, а ведь они были православными...

и главный вопрос, а чем ты отличаешься от язычников?

[TexiSun]

Самый интересный вопрос статьи - почему Иерусалим до сих пор кишит атеистами и иноверцами? Если из года в год с незапамятных времен вершится чудо, уже должны были обратиться даже самые убежденные иудеи...

А почему Иисус не смог творить чудеса на свой родине, так как в других городах? не Он ли сказал, что нет пророка в своем отечестве...да и пророчествовал Он о падении Иерусалима

[sever-sv]

А почему Иисус не смог творить чудеса на свой родине, так как в других городах? не Он ли сказал, что нет пророка в своем отечестве...да и пророчествовал Он о падении Иерусалима

Другими словами вы просто ушли от ребром поставленного вопроса. Или вы предпочитаете думать, что евреи в силу национальных особенностей склонны к природному игнорированию метафизической реальности, то биш, проще говоря, что называется в упор не видят. Но все дело в том, что это так называемое чудо снисхождения благодатного огня должны были увидеть не только евреи, но и остальная часть религиозного мира. Но вот какая штука не видят не только евреи, но и остальные тоже, что совсем уже является безобразием и подмывает репутацию христианского чуда. Для меня эта история с чудом легко объясняется даже с точки зрения экономических предпосылок, ну а у верующих естественно свои императивы.

На что монах ответил, что наверное царю будет более приятнее не знакомство со способом, а богатство, которое приносит он приносит. Открытая тайна не принесёт денег правительству. Услышав это, правитель сразу понял всю скрытую подноготную дела и оставил всё как оно и было. Богатство в очередной раз покрыло "чудо" завесой тайны.

Доход от такого "чуда" действительно большой. Палестина практически живёт дарами, которые с готовностью приносят ей поломники ко святому гробу из Европы. Вот и получается, что, праздник гроба Господня является праздником благополучия и счастья мусульманской страны. К стати, именно мусульмане додумались брать плату за вход в православный храм, и билеты продаются до сих пор, хотя навар идёт в казну Израиля.

[sever-sv]

и главный вопрос, а чем ты отличаешься от язычников?

Макс, поделись плз для начала в качестве ликбеза, что ты понимаешь под язычниками, только не надо сразу про сексуальные оргии, ЦРУ и т. д, ладно..

[барабанщик]

Макс, поделись плз для начала в качестве ликбеза, что ты понимаешь под язычниками, только не надо сразу про сексуальные оргии, ЦРУ и т. д, ладно..

Я знаю! Я догадался!)))
Язычник. Я, зыч ник. Это граждане, которые не отсюда. Они оттуда...Из туда.будущего. И вот, они как то попали туда, в прошлое. Вот. А у них, были ники. И когда местные товарищи, дикие. Их встретили, они удивились и значить, говорят: Хто Вы? Не местные граждане? Как вас звать величать?
А те, думают, как же им сказать то? Фамилии? Имена? А тут, один из них, самый умный, значить. Он и говорит.
Фамилии наши, граждане, весьма и весьма. И по елику! А вот Ники наши....
А в толпе, местных, кто то языкатый: И что?! Что, ваши фимилии?! (ехидно так. значить).
А самый умный, посмотрел на него, так..снисходительно. Взглядом из прекрасного далёко..И говорит, так веско: Не фиг. тебе наши фамилии! А вот Ники у нас! Зычные! Я гворит, зычник! Ну это он, сократил по привычке. Так и пошло....

[TexiSun]

Другими словами вы просто ушли от ребром поставленного вопроса. Или вы предпочитаете думать, что евреи в силу национальных особенностей склонны к природному игнорированию метафизической реальности, то биш, проще говоря, что называется в упор не видят. Но все дело в том, что это так называемое чудо снисхождения благодатного огня должны были увидеть не только евреи, но и остальная часть религиозного мира.

Простите, я не увидела, что Вы под чудом подразумеваете снисхождение огня. Я поняла, что Вы удивляетесь почему в Иерусалиме до сих пор не все приняли сердцем Чудо - Благую весть.
И ответила на этот вопрос

Я много читала по поводу снисхождения огня. Кое-что в изложенной официальной версии у меня вызыло вопросы и сомнения и Но для меня это вообще не имеет никакого значения и я не чувствую себя еретичкой. Я не принимаю это всем сердцем, но и не отрицаю.

Снисходит огонь или нет - это ничего не прибавит и не убавит в Евангелие, никак не скажется на вопросе моего спасения и не уменьшит количество моих страстей.
Конечно, я все таки, надеюсь, что огонь нисходит, но если это окажется не так - разочарования это точно не вызовет и охлаждения в вере тоже. Господь все тот же - Един во все веки

[Христов]

и главный вопрос, а чем ты отличаешься от язычников?

задающий подобного рода вопрос, не понял риторический ответ, на который каждый отвечает себе молча Ну а если вы и вправду не знаете чем, то советую прочесть следующее место в Писании: Ефесянам 2:11

[grremlin]

Снисходит огонь или нет - это ничего не прибавит и не убавит в Евангелие, никак не скажется на вопросе моего спасения и не уменьшит количество моих страстей.
Конечно, я все таки, надеюсь, что огонь нисходит, но если это окажется не так - разочарования это точно не вызовет и охлаждения в вере тоже. Господь все тот же - Един во все веки

Для тех, кто верит, ложное чудо ничего не изменит. Им вообще нет нужды в чудесах, они от Бога подтверждения не требуют Это всего лишь подтверждение факта, что нынешняя церковь (не Церковь, а именно организация) является коммерческой, а не духовной, вот и все. Собственно, именно об этом данная тема

[TexiSun]

Для тех, кто верит, ложное чудо ничего не изменит. Им вообще нет нужды в чудесах, они от Бога подтверждения не требуют Это всего лишь подтверждение факта, что нынешняя церковь (не Церковь, а именно организация) является коммерческой, а не духовной, вот и все. Собственно, именно об этом данная тема

А есть неоспоримые доказательства, что это чудо ложное ? нет, их нет. Иначе и споры не велись бы. Мы с Вами вместе с Патриархом за огнем не входили, на наличие спичек его не проверяли

Ведь не вызывает же сомнения, что всемогущий Господь смог бы это сделать.

И я не поняла как это иллюстрирует коммерческий характер церкви Христовой - разве этот огонь продают потом по храмам? я этого не заметила
Предыдущим постом я и хотела сказать, что этот вопрос не затрагивает основ веры и не может изменить отношения к Церкви, которую основал Господь

[барабанщик]

А есть неоспоримые доказательства, что это чудо ложное ? нет, их нет. Иначе и споры не велись бы. Мы с Вами вместе с Патриархом за огнем не входили, на наличие спичек его не проверяли

Ведь не вызывает же сомнения, что всемогущий Господь смог бы это сделать.

И я не поняла как это иллюстрирует коммерческий характер церкви Христовой - разве этот огонь продают потом по храмам? я этого не заметила
Предыдущим постом я и хотела сказать, что этот вопрос не затрагивает основ веры и не может изменить отношения к Церкви, которую основал Господь

Съезжается очень много паломников.))) Они тратят деньги на церковные товары...жертвуют и т.д.

[grremlin]

А есть неоспоримые доказательства, что это чудо ложное ? нет, их нет. Иначе и споры не велись бы. Мы с Вами вместе с Патриархом за огнем не входили, на наличие спичек его не проверяли

Ведь не вызывает же сомнения, что всемогущий Господь смог бы это сделать.

И я не поняла как это иллюстрирует коммерческий характер церкви Христовой - разве этот огонь продают потом по храмам? я этого не заметила
Предыдущим постом я и хотела сказать, что этот вопрос не затрагивает основ веры и не может изменить отношения к Церкви, которую основал Господь

Тогда давайте вернемся к первому вопросу - почему Богом явленное чудо за тысячи лет никого не впечатлило, кроме тех, кто и без того верил? И почему оно является за закрытыми дверями?

Коммерческий характер не Церкви Христовой, а ООО РПЦ, к примеру. Паломники приносят такой доход, что огонь им идет в качестве подарка от фирмы, как у нас кульки и кепки

Господь РПЦ не основывал

[TexiSun]

Съезжается очень много паломников.))) Они тратят деньги на церковные товары...жертвуют и т.д.

да, это верно... но проверить досконально можно только поучавствовав в принятии огня. А это нереально...до тех пор вопрос останется открытым

Но , возможно, я и не дооцениваю значение этого Мне ооочень радостно когда я вижу кадры о принятии огня, счастливые лица людей и сам не обжигаюший огонь. Но , если бы я испытала разочарование и колебалась уйти или остаться, то факт снисхожения огня не был в првой пятидесятки моих доводов "за" или "против"

[VOSTOK]

А есть неоспоримые доказательства, что это чудо ложное ? нет, их нет. Иначе и споры не велись бы. Мы с Вами вместе с Патриархом за огнем не входили, на наличие спичек его не проверяли

Ведь не вызывает же сомнения, что всемогущий Господь смог бы это сделать.

И я не поняла как это иллюстрирует коммерческий характер церкви Христовой - разве этот огонь продают потом по храмам? я этого не заметила
Предыдущим постом я и хотела сказать, что этот вопрос не затрагивает основ веры и не может изменить отношения к Церкви, которую основал Господь

Согласен.Тот кто пытается доказать что Бога нет,или,к примеру,подлог с благодатным огнем,отбирают покой у самих себя!Постоянные поиски доказательств,которых никогда не будет,постоянные голословные утверждения по этому поводу,на существовании Бога никак не сказываются!

[grremlin]

Согласен.Тот кто пытается доказать что Бога нет,или,к примеру,подлог с благодатным огнем,отбирают покой у самих себя!Постоянные поиски доказательств,которых никогда не будет,постоянные голословные утверждения по этому поводу,на существовании Бога никак не сказываются!

С Вашей точки зрения, утверждение, что церковь - это бизнес равносильно утверждению, что Бога нет?

[TexiSun]

Тогда давайте вернемся к первому вопросу - почему Богом явленное чудо за тысячи лет никого не впечатлило, кроме тех, кто и без того верил?

предлагаю ограничиться утверждением, что для меня и для Вас это не явилось поворотным моментом в судьбе мы не можем говорить это от имени всех и , тем более, там находившихся. Возможно кого-то ( и ИМХО многих) Господь привел именно так.

И почему оно является за закрытыми дверями?

А почему главная часть литургии происходит в алтаре?

Коммерческий характер не Церкви Христовой, а ООО РПЦ, к примеру. Паломники приносят такой доход, что огонь им идет в качестве подарка от фирмы, как у нас кульки и кепки

Господь РПЦ не основывал

это утверждение верно, если огонь и , правда, не нисходит...а это недоказуемо для нас
При нисхождении огня я чувствую Пасхальную радость без эйфории, очень тихую и светлую. Для меня лично огонь низошел

[VOSTOK]

С Вашей точки зрения, утверждение, что церковь - это бизнес равносильно утверждению, что Бога нет?

Знаете,небось,выражение:В семье,не без урода!Все плохое сразу всплывает на поверхность,а много хорошего люди просто не видят.Может плохо смотрят,может не хватает времени рассмотреть!

[барабанщик]

Знаете,небось,выражение:В семье,не без урода!Все плохое сразу всплывает на поверхность,а много хорошего люди просто не видят.Может плохо смотрят,может не хватает времени рассмотреть!

Или может, это потому, что сама подобная организация (церковь), мягко выражаясь, к Богу не имеет отношения?

[saharo4ek]

Или может, это потому, что сама подобная организация (церковь), мягко выражаясь, к Богу не имеет отношения?

Тут вы ошибаетесь.Если Бог создал всё, то и церковь тоже имела место в его планах Только для чего?

[LOVELENA]

Тут вы ошибаетесь.Если Бог создал всё, то и церковь тоже имела место в его планах Только для чего?

Для разнообразия