Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

[dimich]

Частично согласен с Буджаком. Депортация за административное нарушение - это перегиб.
По поводу административных нарушений, рассказывали мне интересные вещи.
Поехали двое наших в Эмираты на экскурсию, с группой наших туристов, с женами и детьми. В этой толерантной стране в те годы (90-е) было запрещено употребление алкоголя вне ресторана отеля. Строжайше запрещено, причем стукануть в полицию может тот же кто спиртное продает. И вот двое наших покупают в ресторане по 2 банки пива, по одной выпивают, по второй несут в номер - попить перед телевизором. Естественно, официант застучал, наши только присосались - влетает полиция, наручники - и в участок. Жены наших, естественно, за ними.
В полиции к первому вопрос: вы мусульманин ? Тот говорит: конечно, нет, и пить могу. Офицер полиции: нет проблем, вы нарушили закон о запрете питья для немусульман, для вас наказание - административный штраф 1500 долл. США.
Все знают чем была 1500 долл в 90-е годы. Много, очень много. Вся группа деньги собирала чтобы его выкупить. Жена с ним разругалась, до конца поездки сидели в номере, никуда не выходили (денег на экскурсии не было)
Второму задают тот же вопрос. Его жена, услышав приговор первому, говорит: мой муж мусульманин. Офицер вникать не стал, говорит: если так, то по закону шариата для вас наказание - 200 ударов палкой.
Наказание исполнили добросовестно. Полумертвого притащили в номер, жопа как подушка. До конца поездки сесть не мог, лежал на пузе в номере. Приехал домой - с женой развелся.
Мораль такова: каким бы ни было наказание, для человека оно должно быть таким чтобы было неповадно нарушать в другой раз. Таким образом, для иммигранта можно сделать особый статус и особый закон, со скидкой на непонятливость. Штраф в 1500 евро за то, что гражданину Дании грозило бы замечание, запомнится. А на выбор можно предложить депортацию.
Такое законодательство резко ускоряет освоение законов принимающей страны мигрантом. Если в Москве режут баранов не лестничной площадке, то это ненормально, нужно как-то учить таких "гостей" нашей культуре. Штраф - вполне европейский и толерантный способ, на выбор - депортация. То же и за грубое приставание на улице к девушкам, и за наркотики, и за многое другое. То есть я - за двойной стандарт на время адаптации человека к жизни в конкретной стране.
И маленькая болонка, и маленькая банка пива не принесет вреда. Но маленькое нарушение приводит к большому беспорядку и большим неудобствам для коренных жителей страны.
Кстати, это применяется не только в арабских странах. Когда наши эмигранты в США решили высушить рыбу к пиву на балконе съемного жилья (кому она мешала ?), к ним нагрянула полиция по доносу соседей, их выселили и взяли крупный штраф. В другом случае за то что кричит ребенок - также соседи могут вызвать полицию, и для США это нормально. У них свои взгляды на жизнь и свои законы. Так надо ценить свой порядок жизни и нам.

Полицию вызвать то соседи могут, только в данном случае прибывший наряд посылается вполне культурно, как и вызвавшие его соседи на йух. И поверьте что те пойдут, причем извинившись. Как совсем злой вариант развития событий, можно и на соседей телегу накатать, не уверен что это много даст, но охоту бузить отобьет точно. Одно дело взрослый, совершающий поступки обдуманно, а другое ребенок, особенно младше 6ти лет.

[luntik99]

Полицию вызвать то соседи могут, только в данном случае прибывший наряд посылается вполне культурно, как и вызвавшие его соседи на йух. И поверьте что те пойдут, причем извинившись. Как совсем злой вариант развития событий, можно и на соседей телегу накатать, не уверен что это много даст, но охоту бузить отобьет точно. Одно дело взрослый, совершающий поступки обдуманно, а другое ребенок, особенно младше 6ти лет.

Уйдет полиция, но "не пропадет их скорбный труд", начнут навещать люди из наблюдения за правами ребенка, ювенальной полиции. Будут смотреть в каких условиях ребенок живет, сколько у него синяков, есть ли водка в холодильники и т.п. Главное, чтобы соседи правильно изложили вопрос в обращении

[dimich]

Уйдет полиция, но "не пропадет их скорбный труд", начнут навещать люди из наблюдения за правами ребенка, ювенальной полиции. Будут смотреть в каких условиях ребенок живет, сколько у него синяков, есть ли водка в холодильники и т.п. Главное, чтобы соседи правильно изложили вопрос в обращении

Уйдет полиция и труд соседский пропает, но от 1говезита никуда не денешся... А сли неуймутся соседи можно и в суд на них подать, за вмешательство в частную жизнь. Проходили уже...

[Добрый гоблин]

Толерасты - бешребетные простейшие организмы, неспособные кого либо драть, а только терпеть... Мнe вас жаль

И они задрали Саддама???

[Добрый гоблин]

С другой стороны, например, известный ученый, приехавший в Данию, выйдет с болонкой без поводка, так его что, депортируют? Во всем должна быть мера. За уголовное преступление - да, но за мелкое административное нарушение - это уже абсурд, явно ребятки перегнули палку!

А вот тут другой вопрос - этого ученого в Данию кто-то звал работать по специальности? Если его пригласил какой-то университет или исследовательский центр - это одно, и статус у такого ученого должен быть один. А если он приехал работать дворником, ибо дворник в Дании зарабатывает раз в пять больше ученого на его родине - тогда у него должен быть уже другой статус, вполне предусматривающий выпинывание на йух за выгул чихуа-хуа без намордника.

[Буджак]

Звал, не звал, какая разница? Он приехал, его пригласили на работу, он работает и платит налоги, держит свои деньги в местных банках, уровень его зарплаты вовсе не важен... Может, у него денег полно, не важно, сколько на его родине коллеги зарабатывают, ему интересно работать, и все, зарплата пофигу...

[Добрый гоблин]

Звал, не звал, какая разница? Он приехал, его пригласили на работу, он работает и платит налоги, держит свои деньги в местных банках, уровень его зарплаты вовсе не важен... Может, у него денег полно, не важно, сколько на его родине коллеги зарабатывают, ему интересно работать, и все, зарплата пофигу...

Он является гражданином страны, в которую приехал?

[katolizator]

Звал, не звал, какая разница? Он приехал, его пригласили на работу, он работает и платит налоги, держит свои деньги в местных банках, уровень его зарплаты вовсе не важен... Может, у него денег полно, не важно, сколько на его родине коллеги зарабатывают, ему интересно работать, и все, зарплата пофигу...

Разница большая , но думаю что если Дания в нем заинтересована ,он заплатит штраф и все.

[Добрый гоблин]

Разница большая , но думаю что если Дания в нем заинтересована ,он заплатит штраф и все.

тут другой вопрос - закон должен быть один и ответственность одна. А вот статус гражданина, негражданина, лица просящего убежище и т.д. должен быть разным, предусматривающим разную ответственность.

[Буджак]

Он является гражданином страны, в которую приехал?

Предположим, получил ВНЖ, но не гражданин.

Разница большая , но думаю что если Дания в нем заинтересована ,он заплатит штраф и все.

Я думаю, что Дания без него не умрет. Так и останется тюрьмой, как считал один принц датский

[Добрый гоблин]

Предположим, получил ВНЖ, но не гражданин.

Тогда у него прав должно быть меньше, чем у гражданина.

Я думаю, что Дания без него не умрет. Так и останется тюрьмой, как считал один принц датский

Ну а какой дурак поедет добровольно в тюрьму?

[Буджак]

Так у него и так прав меньше - он голосовать не может. А насчет тюрьмы, прочтите первоисточник (можно в хорошем переводе).

[katolizator]

Кто знаток мусульманских наворотов,предрассудков ,хочу задать вопрос.
Правда ,что если мусульманин погибнет от укусов собаки ,ему дорога в рай закрыта ?

[Буджак]

Если болонки, то да... А если детей нет, то и премия Дарвина обеспечена.

[Добрый гоблин]

Так у него и так прав меньше - он голосовать не может. А насчет тюрьмы, прочтите первоисточник (можно в хорошем переводе).

А вот это - уже другой вопрос - права гражданина и негражданина должны отличаться только правом избирать и быть избранным?

[katolizator]

Если болонки, то да... А если детей нет, то и премия Дарвина обеспечена.

Если без шуток ,реально с этим столкнулась .Вот думаю мусульманодавов разводить.

[Буджак]

Действительно, в исламском мире собака считается нечистым животным. Но ведь и в исламе есть свои различные религиозные ветви. Я точно знаю, что в Саудовской Аравии если слюна собаки попадет на тело или одежду, необходимо срочно постирать и помыться. Если в время молитвы в поле зрения молящегося попала собака, то мысли молящегося осквернены. И вообще, держать дома собаку - не харам. Насчет рая и укуса собаки, не слышал, но не удивлюсь, если есть какое-то из толкований Корана, которое это утверждает. Но не думаю, что многие мусульмане в это верят.

[Добрый гоблин]

Действительно, в исламском мире собака считается нечистым животным. Но ведь и в исламе есть свои различные религиозные ветви. Я точно знаю, что в Саудовской Аравии если слюна собаки попадет на тело или одежду, необходимо срочно постирать и помыться. Если в время молитвы в поле зрения молящегося попала собака, то мысли молящегося осквернены. И вообще, держать дома собаку - не харам. Насчет рая и укуса собаки, не слышал, но не удивлюсь, если есть какое-то из толкований Корана, которое это утверждает. Но не думаю, что многие мусульмане в это верят.

Может, все-таки харам?

[Буджак]

Все-таки не харам.

[Rogers]

А вот это - уже другой вопрос - права гражданина и негражданина должны отличаться только правом избирать и быть избранным?

Если человек въехал легально, имеет вид на жительство, работает, платит налоги, не нарушает законы страны, то да.

П.С. Хотя в Канаде не гражданам еще дорогу нельзя переходить где хочешь, только на переходе)