Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

[luntik99]

http://news.1777.ru/2011/06/24/v-pjatigorske-zaderzhany-kavkazcy.html
А у нас есть закон о запрете на танцы ?

[BWolF]

Боевая готовность
Россияне демонстрируют беспрецедентный рост агрессивности
Иван Сухов
23 июня, 00:05

Социологи диагностировали в России высокий уровень готовности к насилию, в том числе по этническому признаку. В частности, 40% этнических русских заявили, что они одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта.

Исследование «20 лет реформ глазами россиян» проводилось Институтом социологии РАН при поддержке германского Фонда Эберта. По словам главы Центра исследования межнациональных отношений Института социологии Леокадии Дробижевой, выборка составляла 1750 респондентов, из которых примерно 90% назвались русскими и 10% — представителями других этнических групп. Это не совсем точно отражает реальную демографию — по официальным данным, русских в стране около 80%. К тому же из кавказских регионов, которые могли бы дать некоторые «спецэффекты», в опросе участвовали только Кабардино-Балкария и Ставрополье. Тем не менее цифры достаточно репрезентативны и потому тревожны: во время презентации доклада доктор социологии Наталья Тихонова сказала, что некоторые результаты оказались настолько ошеломляющими, что, представляя их, авторы проекта невольно задумываются о самоцензуре.

Рост агрессивности социологи обнаружили у всех россиян. На прямо поставленный вопрос о желании «перестрелять всех, из-за кого жизнь в стране такова, какова она есть», наличие этого желания подтвердили 34%. В 1995 году таких было 24%, в 2008-м — 16%. Число тех, кому стрелять ни в кого не хотелось никогда, снизилось с 54% в 2001-м до 28% в 2011 году.

Некоторая тень пацифизма проявилась в изменении отношения к чеченским войнам: в 2001 году первую одобряли 33%, а вторую, которая тогда была в разгаре, — 56%. В 2011 году однозначно против обеих войн 90% респондентов — как считают авторы исследования, из-за того, что в обществе возникло сомнение: кто же вышел из этих войн победителем.

Русские показывают небывало высокий уровень солидарности и мобилизации. 82% русских никогда не забывают о своей национальности (в большинстве случаев суммируются категории «согласен» и «скорее согласен»). В общей сложности 88% русских идентифицируют себя со своим этносом, 81% — с людьми такого же вероисповедания. При этом 53% русских и 57% нерусских россиян ни в коей мере не считают себя европейцами.

15% русских считают, что «Россия должна быть государством русских людей». Еще 31% уверены, что у русских должно быть больше прав, поскольку у них и больше обязанностей. При этом 9% представителей национальных меньшинств соглашаются с тезисом о «государстве русских людей» и еще 13% одобряют преференции для русских. 65% русских поддерживают идею права выхода из состава страны для тех народов, которые не хотят мирно жить вместе.

53% русских и 48% нерусских признают, что в их населенных пунктах бывают столкновения на национальной почве. 70% русских и лишь 60% нерусских испытывают неприязнь к людям некоторых национальностей. Насильственное выдворение представителей других народов из своего населенного пункта одобрили бы 40% русских и 24% нерусских. Против выселений выступили бы 44% русских и 50% нерусских.

45% русских считают, что насилие допустимо, если нарушена справедливость в отношении их народа и веры (у нерусских таких 36%). Правда, методика опроса допустила и такой результат: 89% русских соглашаются с тем, что насилие в межнациональных и межрелигиозных спорах недопустимо.

Когда государство немощно, страдают все.

[luntik99]

Датчане нашли способ избавиться от мигрантов
http://newsland.ru/News/Detail/id/727993/%20http://www.newsland.ru/News/Detail/id/726554/cat/94
– Датские парламентарии вогнали еще один гвоздь в гроб европейской утопии – мультикультурализма, а, возможно, и всей системы Единой Европы. Депутаты страны, считающейся одним из самых счастливых и благополучных государств мира, абсолютным большинством голосов приняли новую редакцию закона об иностранцах. Теперь иностранца, прожившего в Дании менее пяти лет, могут выслать за любое правонарушение, вплоть до выгула собаки без поводка, независимо от того, есть у «преступника» вид на жительство и недвижимость в стране, или нет. Мигрантов со стажем до 9 лет будут депортировать за преступления, по которым полагается не менее 6 месяцев тюрьмы.

Если иностранец прожил в королевстве более 9 лет, то его могут отправить из страны без права вновь пересечь границу за тяжелые преступления, связанные с наркотиками и насилием над личностью. Действие закон распространяется и на граждан Евросоюза: хоть Дания и член ЕС, но не входит в Еврозону.

В одном пакете с новым законом об иностранцах парламентарии приняли закон о материальной компенсации коммунам, добившимся добровольного переселения граждан других государств на родину. За каждого «возвращенца» местные органы власти получат из государственной кассы награду в сумме 25 тысяч крон (более трех тысяч евро). Этот пакет законов был прозван в Дании «кнутом и пряником», пишут «Новые Известия».

Закон был раскритикован авторитетными правозащитными организациями, в то числе Красным Крестом и ЮНИСЕФ, а также частью юридического сообщества Дании как антигуманный и идущий вразрез с международными обязательствами страны.

[densen2002]

Ай молодцы!

[dimich]

Ай молодцы!

100%

[Saddam]

Закон был раскритикован авторитетными правозащитными организациями, в то числе Красным Крестом и ЮНИСЕФ, а также частью юридического сообщества Дании как антигуманный и идущий вразрез с международными обязательствами страны.

Как уже задрали эти толерасты вонючие!!!!!!
А по сообщению - только ЗА! Единственное Соломоново решение.

[katolizator]

Как уже задрали эти толерасты вонючие!!!!!!
А по сообщению - только ЗА! Единственное Соломоново решение.

Не пойму я тебя ,ты вроде не против чтоб мусульмане жили в Украине, но не любишь толерастов.
Вот очень не толерантно их всех пинком с Украины.Ты как за ?

[Saddam]

Не пойму я тебя ,ты вроде не против чтоб мусульмане жили в Украине, но не любишь толерастов.
Вот очень не толерантно их всех пинком с Украины.Ты как за ?

Теперь иностранца, прожившего в Дании менее пяти лет, могут выслать за любое правонарушение, вплоть до выгула собаки без поводка, независимо от того, есть у «преступника» вид на жительство и недвижимость в стране, или нет. Мигрантов со стажем до 9 лет будут депортировать за преступления, по которым полагается не менее 6 месяцев тюрьмы.

Я вот за что.

А насчёт против-не против, так я никогда не возражал против здоровой трудовой миграции. Приехал, будь добр жить по законам и обычаям страны, куда ты приехал и не выпячивай свою национальную самобытность. И арабы молодцы - жарят вкусную шаурму и грузины - продают вкусный гранатовый сок (жена его очень любит) и турки - торгуют у нас качественными вещами, та мало ли ещё сколько наций живёт и трудится в Одессе. Что в этом плохого? Когда все при деле - это просто замечательно. А вот без дела, можно и на родине слоняться.
Ты же читал сообщение, что никто никого насильно, просто так, не вышибает, а только за проступки. Ведь если к тебе прийдут гости домой и начнут кидаться оливье и брызгать борщём на потолок, мотивируя это тем, что у них такая традиция дома, ты их вышвырнешь и никогда больше не пригласишь, правильно? Вот и я о том.

[katolizator]

И арабы молодцы - жарят вкусную шаурму

И проблема бродячих собак заодно решается .

[Добрый гоблин]

Как уже задрали эти толерасты вонючие!!!!!!
А по сообщению - только ЗА! Единственное Соломоново решение.

Вас регулярно дерут толерасты? Бедный...

[dimich]

Вас регулярно дерут толерасты? Бедный...

Толерасты - бешребетные простейшие организмы, неспособные кого либо драть, а только терпеть... Мнe вас жаль

[Буджак]

С другой стороны, например, известный ученый, приехавший в Данию, выйдет с болонкой без поводка, так его что, депортируют? Во всем должна быть мера. За уголовное преступление - да, но за мелкое административное нарушение - это уже абсурд, явно ребятки перегнули палку!

[BWolF]

С другой стороны, например, известный ученый, приехавший в Данию, выйдет с болонкой без поводка, так его что, депортируют? Во всем должна быть мера. За уголовное преступление - да, но за мелкое административное нарушение - это уже абсурд, явно ребятки перегнули палку!

Вы не считаете, что местным жителям лучше знать кто им нужен в своём доме, а кто нет?

И почему бы известному учёному таки не одеть поводок на свою болонку?

[Буджак]

А потому, что таких законов могут быть тысячи. И они специфичны для данной страны. Любому человеку очевидно, что маленькая собачка не принесет никому вреда, даже если будет гулять без поводка с хозяином, это же не кавказская овчарка! Сидеть и изучать кучу законов, да еще и на чужом языке, вместо того, чтобы заниматься своим делом, законопослушному человеку не надо. Если те, кто пишут законы, даже самые необходимые, не станут включать мозги.

[BWolF]

А потому, что таких законов могут быть тысячи. И они специфичны для данной страны. Любому человеку очевидно, что маленькая собачка не принесет никому вреда, даже если будет гулять без поводка с хозяином, это же не кавказская овчарка! Сидеть и изучать кучу законов, да еще и на чужом языке, вместо того, чтобы заниматься своим делом, законопослушному человеку не надо. Если те, кто пишут законы, даже самые необходимые, не станут включать мозги.

Что мешает законопослушному человеку заниматься своим делом дома или там, где ему рады?

[Буджак]

А почему ему не рады? Он работает, платит налоги, является законопослушным гражданином... А потом выходит погулять с любимой болонкой и не берет ее на поводок... Его депортируют на родину. В результате Дания лишается нормального гражданина, а у них и так с рождаемостью швах. Глупость это, а не закон!

[BWolF]

А почему ему не рады? Он работает, платит налоги, является законопослушным гражданином... А потом выходит погулять с любимой болонкой и не берет ее на поводок... Его депортируют на родину. В результате Дания лишается нормального гражданина, а у них и так с рождаемостью швах. Глупость это, а не закон!

Вот и посмотрим, кто будет жить лучше - они с таким законом или мы без него.

[Буджак]

Мы плохо живем совсем по другой причине... А те, кто такой причиной являются, давно уже граждане Украины (и не только ее), и совсем не боятся депортации.

[luntik99]

С другой стороны, например, известный ученый, приехавший в Данию, выйдет с болонкой без поводка, так его что, депортируют? Во всем должна быть мера. За уголовное преступление - да, но за мелкое административное нарушение - это уже абсурд, явно ребятки перегнули палку!

Частично согласен с Буджаком. Депортация за административное нарушение - это перегиб.
По поводу административных нарушений, рассказывали мне интересные вещи.
Поехали двое наших в Эмираты на экскурсию, с группой наших туристов, с женами и детьми. В этой толерантной стране в те годы (90-е) было запрещено употребление алкоголя вне ресторана отеля. Строжайше запрещено, причем стукануть в полицию может тот же кто спиртное продает. И вот двое наших покупают в ресторане по 2 банки пива, по одной выпивают, по второй несут в номер - попить перед телевизором. Естественно, официант застучал, наши только присосались - влетает полиция, наручники - и в участок. Жены наших, естественно, за ними.
В полиции к первому вопрос: вы мусульманин ? Тот говорит: конечно, нет, и пить могу. Офицер полиции: нет проблем, вы нарушили закон о запрете питья для немусульман, для вас наказание - административный штраф 1500 долл. США.
Все знают чем была 1500 долл в 90-е годы. Много, очень много. Вся группа деньги собирала чтобы его выкупить. Жена с ним разругалась, до конца поездки сидели в номере, никуда не выходили (денег на экскурсии не было)
Второму задают тот же вопрос. Его жена, услышав приговор первому, говорит: мой муж мусульманин. Офицер вникать не стал, говорит: если так, то по закону шариата для вас наказание - 200 ударов палкой.
Наказание исполнили добросовестно. Полумертвого притащили в номер, жопа как подушка. До конца поездки сесть не мог, лежал на пузе в номере. Приехал домой - с женой развелся.
Мораль такова: каким бы ни было наказание, для человека оно должно быть таким чтобы было неповадно нарушать в другой раз. Таким образом, для иммигранта можно сделать особый статус и особый закон, со скидкой на непонятливость. Штраф в 1500 евро за то, что гражданину Дании грозило бы замечание, запомнится. А на выбор можно предложить депортацию.
Такое законодательство резко ускоряет освоение законов принимающей страны мигрантом. Если в Москве режут баранов не лестничной площадке, то это ненормально, нужно как-то учить таких "гостей" нашей культуре. Штраф - вполне европейский и толерантный способ, на выбор - депортация. То же и за грубое приставание на улице к девушкам, и за наркотики, и за многое другое. То есть я - за двойной стандарт на время адаптации человека к жизни в конкретной стране.
И маленькая болонка, и маленькая банка пива не принесет вреда. Но маленькое нарушение приводит к большому беспорядку и большим неудобствам для коренных жителей страны.
Кстати, это применяется не только в арабских странах. Когда наши эмигранты в США решили высушить рыбу к пиву на балконе съемного жилья (кому она мешала ?), к ним нагрянула полиция по доносу соседей, их выселили и взяли крупный штраф. В другом случае за то что кричит ребенок - также соседи могут вызвать полицию, и для США это нормально. У них свои взгляды на жизнь и свои законы. Так надо ценить свой порядок жизни и нам.

[luntik99]

http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-07-01/139877
В Украину массово прибывают нелегальные трудовые мигранты
...Как показали результаты, в настоящее время на территории Украины пребывают от 5,1 млн до 6,8 мигрантов, имеющих так называемый «сомнительный» статус. Такое количество неучтенных граждан создает значительное социальное напряжение, а их деятельность ежегодно наносит ущерб бюджету в размере около $2 млрд...