Тимошенко

[Zaratustra]

30 % от 11 миллионов - 3,5 ляма (округленно). Это очень мало для реальной поддержки в стране. Точнее, для состояния "на плаву" еще хватит, но на победу в регате - уже никак.

Ну во-первых для националистов и такой поддержки достаточно чтобы взять власть. А во-вторых они и сейчас имеют немалую поддержку, которая теперь будет постоянно пополняться сторонниками Тимошенко.

[Zaratustra]

История показывает, что "симпатики" быстро находят себе новых БАГОВ, как только исчезают старые

Это история ваша?

[Соломон Изевич]

Ну во-первых для националистов и такой поддержки достаточно чтобы взять власть. А во-вторых они и сейчас имеют немалую поддержку, которая теперь будет постоянно пополняться сторонниками Тимошенко.

Вот именно. А теперь скажите это же ВОНЕ

[Соломон Изевич]

Это история ваша?

Человеческая. А Вы какую изучали?

[Zaratustra]

Человеческая. А Вы какую изучали?

И как быстро лично вы найдете себе нового бога, если исчезнет ваш?

[Соломон Изевич]

И как быстро лично вы найдете себе нового бога, если исчезнет ваш?

Знаете, задавать этот вопрос еврею - моветон
Смотрите внимательно - объясню подоходчивее. В обратной хронологии. Был не так давно идол - КПСС. И где они? Был Сталин, да сплыл. Был Ленин, ждет похорон. Был Николай и Распутин, да сплыли. Был Пётр первый, и не стало. А идолы есть постоянно. Только всё новые

[мыслитель]

Вы не понимаете элементарной психологии. Тимошенко - харизматик, не зря ее насмешливо называют Багиней. Потому что многие симпатики именно так к ней и относятся. Ну а закрыть в тюрьму богиню - это нажить себе непремиримых врагов. Именно поэтому наиболее вероятный вариант развития событий - это осуждение Тимошенко и помилование ее Януковичем.

Ну во-первых для националистов и такой поддержки достаточно чтобы взять власть. А во-вторых они и сейчас имеют немалую поддержку, которая теперь будет постоянно пополняться сторонниками Тимошенко.

сама по себе харизма Тимошенко постоянно эксплуатироваться не может, если ее не будут финансировать спонсоры-инвесторы, которые имеют сугубо экономический интерес в избрании того или иного лидера. если у Тимохи щас системные неудачи, то спонсоры в конце концов признают проект "Тимошенко" убыточным, и с ней останутся только самые ортодоксальные приближенные неудачники (появится риск прохождения в ВР). останутся избиратели, которым просто жалко "гонимую властью" Юлю, но это совсем не те проценты на выборах. БЮТ партия одного политика, что не всех устраивает, и обязательно найдутся не менее амбициозные, уверенные, что смогут заменить нынешнего лидера-неудачника (не случайно щас много заявляет о себе Королевская). В "Свободу" уйдет только самый ортодоксальтный электорат ЗУ и крохи с крайне националистическими взглядами в остальных регионах. большинство проголосует либо за нового лидера БЮТ (все чаще его почему то стали называть безлико ВО "Батькивщина"), либо за более изобретательную политическую силу, которая сможет придумать более многообещающую лучшую жизнь. в этом и беда нашего электората, что голосуем за тех, кто пообещает лучшее будущее, которое наступит только в случае избрания какой то партии. лидера, который объяснил бы народу, что лучше наступит только тогда, когда перестанем верить в халяву (вступление в НАТО и ЕС), пока не видно. Тигипко, кстати, пытался именно на этом построить свою избирательную программу. и за него проголосовали те, кто неправильно понял словосочетание "непопулярные реформы" а когда поняли, что это в том числе и повышение пенсионного возраста, разочаровались

[Zaratustra]

Знаете, задавать этот вопрос еврею - моветон
Смотрите внимательно - объясню подоходчивее. В обратной хронологии. Был не так давно идол - КПСС. И где они? Был Сталин, да сплыл. Был Ленин, ждет похорон. Был Николай и Распутин, да сплыли. Был Пётр первый, и не стало. А идолы есть постоянно. Только всё новые

Ну вот видите, вы сами себе противоречите. Ведь до сих пор очень много людей с пеной у рта готовых отстаивать Сталина, Ленина и КПСС, особенно среди пожилых людей. Но и даже среди молодых. И это по прошествии десятков лет, в случае с Лениным и КПСС - уже сто лет.
А по поводу моветона и евреев, так вы что неприкосновенный или что? Прикрываться еврейским происхождением, ИМХО, моветон.

[Соломон Изевич]

Ну вот видите, вы сами себе противоречите. Ведь до сих пор очень много людей с пеной у рта готовых отстаивать Сталина, Ленина и КПСС, особенно среди пожилых людей. Но и даже среди молодых. И это по прошествии десятков лет, в случае с Лениным и КПСС - уже сто лет.
А по поводу моветона и евреев, так вы что неприкосновенный или что? Прикрываться еврейским происхождением, ИМХО, моветон.

Так всегда есть неугомонные. И ВОНУ тоже даже спустя 10 лет будут некоторые вспоминать. При желании можно найти и десяток-другой фанатов Ваньки Грозного. Они тоже делают погоду?
Относительно моветона. НАШ Бог никуда не делся уже не одну тысячу лет. Кто еще может похвастаться таким?

[RаntаN]

Вы не понимаете элементарной психологии. Тимошенко - харизматик, не зря ее насмешливо называют Багиней. Потому что многие симпатики именно так к ней и относятся. Ну а закрыть в тюрьму богиню - это нажить себе непремиримых врагов. Именно поэтому наиболее вероятный вариант развития событий - это осуждение Тимошенко и помилование ее Януковичем.

Зачем "наиболее вероятный"? Вы реально думаете что власть должна прогибаться под не вполне адекватных фанатиков, даже если этих фанатиков под лимон наберется?

Кстати, уход Тимошенко с политической сцены еще не гарантия подъема Тягныбока. Никогда не поздно организовать новый "политпроект", чему примером может косвенно служить тот-же Яценюк (помните как быстро он популярность набирал?)

[Zaratustra]

сама по себе харизма Тимошенко постоянно эксплуатироваться не может, если ее не будут финансировать спонсоры-инвесторы, которые имеют сугубо экономический интерес в избрании того или иного лидера. если у Тимохи щас системные неудачи, то спонсоры в конце концов признают проект "Тимошенко" убыточным, и с ней останутся только самые ортодоксальные приближенные неудачники (появится риск прохождения в ВР). останутся избиратели, которым просто жалко "гонимую властью" Юлю, но это совсем не те проценты на выборах. БЮТ партия одного политика, что не всех устраивает, и обязательно найдутся не менее амбициозные, уверенные, что смогут заменить нынешнего лидера-неудачника (не случайно щас много заявляет о себе Королевская). В "Свободу" уйдет только самый ортодоксальтный электорат ЗУ и крохи с крайне националистическими взглядами в остальных регионах. большинство проголосует либо за нового лидера БЮТ (все чаще его почему то стали называть безлико ВО "Батькивщина"), либо за более изобретательную политическую силу, которая сможет придумать более многообещающую лучшую жизнь. в этом и беда нашего электората, что голосуем за тех, кто пообещает лучшее будущее, которое наступит только в случае избрания какой то партии. лидера, который объяснил бы народу, что лучше наступит только тогда, когда перестанем верить в халяву (вступление в НАТО и ЕС), пока не видно. Тигипко, кстати, пытался именно на этом построить свою избирательную программу. и за него проголосовали те, кто неправильно понял словосочетание "непопулярные реформы" а когда поняли, что это в том числе и повышение пенсионного возраста, разочаровались

Все это очень интересно. Но для меня очевидно одно: суд над Тимошенко не добавит популярности Януковичу среди сторонников БЮТа.

[мыслитель]

Ну вот видите, вы сами себе противоречите. Ведь до сих пор очень много людей с пеной у рта готовых отстаивать Сталина, Ленина и КПСС, особенно среди пожилых людей. Но и даже среди молодых. И это по прошествии десятков лет, в случае с Лениным и КПСС - уже сто лет.
А по поводу моветона и евреев, так вы что неприкосновенный или что? Прикрываться еврейским происхождением, ИМХО, моветон.

есть такое понятие - ортодокс. вот они и отстаивают с пеной у рта Сталина, Ленина и КПСС. их количество приблизительно равно сторонникам Тягныбока. лет тридцать тому количество сторонников Ленина и КПСС было на порядки больше, а лет 60 тому, количество рвущих глотки за Сталина было больше чем щас за ПР и БЮТ вместе взятых

[мыслитель]

Все это очень интересно. Но для меня очевидно одно: суд над Тимошенко не добавит популярности Януковичу среди сторонников БЮТа.

в этом никто не сомневается. просто таких сторонников БЮТ все меньше и меньше.... пусть себе недовольствуются

[Соломон Изевич]

Все это очень интересно. Но для меня очевидно одно: суд над Тимошенко не добавит популярности Януковичу среди сторонников БЮТа.

И слава Богу

[Zaratustra]

в этом никто не сомневается. просто таких сторонников БЮТ все меньше и меньше.... пусть себе недовольствуются

Ну так а чьими сторонниками они становятся? Все равно же не ПР. А для ПР еще более чем для БЮТа будет справедливо ваше высказывание, что их сторонников так же становится всё меньше и меньше. Так что через два года мы можем иметь ситуацию, когда поддержка Яценюка, Тягнибока, допустим Королевской, Тигипко и Януковича будет примерно одинакова. Очевидно, что националисты возьмут власть при таком раскладе.

[Akoma]

За нее проголосовало около 11 млн. человек.

11 млн. проголосовало, а кругом - одни враги!!!

[мыслитель]

Ну так а чьими сторонниками они становятся? Все равно же не ПР. А для ПР еще более чем для БЮТа будет справедливо ваше высказывание, что их сторонников так же становится всё меньше и меньше. Так что через два года мы можем иметь ситуацию, когда поддержка Яценюка, Тягнибока, допустим Королевской, Тигипко и Януковича будет примерно одинакова. Очевидно, что националисты возьмут власть при таком раскладе.

какую власть и где? пройдут в ВР (наберут более 3%)? ну может быть! коалиция щас не актуальна. будут на правах нынешних коммунистов и литвиновцев в лучшем случае. пусть они пока в Тернополе (где у власти) докажут свою эффективность

[Zaratustra]

какую власть и где? пройдут в ВР (наберут более 3%)? ну может быть! коалиция щас не актуальна. будут на правах нынешних коммунистов и литвиновцев в лучшем случае. пусть они пока в Тернополе (где у власти) докажут свою эффективность

Да кому доказывать? Вам? Это бесполезная трата времени. А в Тернополе докажут не переживайте. И во Львове и в других городах ЗУ. Во всяком случае за Януковича там никто уже никогда не проголосует. Да и ПР прекрасно понимают, что им бы года три - четыре тут продержаться при удачном раскладе - это программа максимум, а затем смотать, кто в Россию, кто куда. Они не планируют свое будущее в этой стране - это же очевидно. А Януковича давно готовят как "свинью" на заклание, или как зиц-председателя, это уж как получится. В лучшем раскладе его ждет судьба Тимошенко, в худшем Чаушеску.

[RаntаN]

Ну так а чьими сторонниками они становятся? Все равно же не ПР. А для ПР еще более чем для БЮТа будет справедливо ваше высказывание, что их сторонников так же становится всё меньше и меньше. Так что через два года мы можем иметь ситуацию, когда поддержка Яценюка, Тягнибока, допустим Королевской, Тигипко и Януковича будет примерно одинакова. Очевидно, что националисты возьмут власть при таком раскладе.

не очевидно и это признают даже сами "свободовцы". Рост их рейтингов настолько медлителен, что ожидать их прихода к власти можно дольше чем "Конца Света".

Кстати, Вы никогда не замечали что в Украине практически все полит силы теряют популярность, стоит им стать хоть немного влиятельными при власти? Не думаете что тоже самое может произойти с "националистами", стоит им набрать пусть не большинство, но достаточное число в парламенте?
Впрочем, почему "может"? - неужели Вы забыли Ющенко?

[мыслитель]

Да кому доказывать? Вам? Это бесполезная трата времени. А в Тернополе докажут не переживайте. И во Львове и в других городах ЗУ. Во всяком случае за Януковича там никто уже никогда не проголосует. Да и ПР прекрасно понимают, что им бы года три - четыре тут продержаться при удачном раскладе - это программа максимум, а затем смотать, кто в Россию, кто куда. Они не планируют свое будущее в этой стране - это же очевидно. А Януковича давно готовят как "свинью" на заклание, или как зиц-председателя, это уж как получится. В лучшем раскладе его ждет судьба Тимошенко, в худшем Чаушеску.

мне не нужно если Януковича ждет судьба Тимошенко, то я не против. главное, что бы эту судьбу не делал Тягныбок (но это и так с вероятностью столкновения с кометой)