На каком языке кино?

[Genji]

Югославії тут не буде різні країни та різні ситуації , тоді на початку 90-х абсолютно різні серби , хорвати та мусульмани ділили спадок колишньої Соціалістичної Югославії .
На Україні просто встає все на свої місця , державна мова набуває статусу такої реально , а не на бумазі .

Какая разница, другая это строна или нет? Я привел лиш 1 пример из истории. Не надо циплятся к этому. Смысл в том что народу не нравится когда ему говорят что ему делать.
Вот вы говорите что все становится на места? Как же? Если на многих территориях украины и раньше говорили сначало на древнеславянском, а потом на русском языке? Просто то что делают с востоком Украины- это по меньшей мере неуважительно. Так можно например Отделить от США штат Флориду, и объявить ее территорию Испанией. И все телеконалы, документация и прочее водется на Испанском. Люди начинают возмущатся- почему, ведь большенство или половина говорит на английском. На что и м овечают- "Вы на территории Испании, учите испанский, а на англ.язе говорите у себя дома. Или езжайте в свою любимую США. Разве это будет чесно по отношению к населению?
Современная территория Украины- это совершенно нелепая территория несуществующей страны. Современную территорию Украины правильнее всего было бы разделить на пополам. И вы еще нас называете захватчиками, которые разговаривают на оккупационном языке? Почему мы не едем во Львов или другой город ЗУ и не устраиваем демонстрации, митенги и прочее переодевшись (!) в ваши национальные костюмы (гуцулов, если не ошибаюсь. Если ошибся то извините)? Как извесно Запорожская сечь долеко от ЗУ. Да и с чего вы взяли что Казаки воевали за Украину?

[ЦинИк]

Сейчас у меня со товарищи идет дискуссия с одним политологом на эту же тему ....вот часть ее...(цитаты -ответы политолога на наши вопросы)...

Результатом этого решения будет закрытие кинотеатров. Это уже происходит, причём не только на Юго-Востоке, где этот процесс становится очевидным, но и в Центре, в Киеве. Это государство ничейное, а потому и хозяйничают в нём уроды. Независимо от национальности. Сколько бы Вы не говорили, что оно Ваше - нет. Не Ваше. Ничьё. Пока.

Вы говоили что-то о судебных методах решения проблемы? О том, что на законодательном уровне всё есть?

Конечно есть. Токо и в судах уроды . А вот делать бабки можно на любой проблеме. Сухой закон в Штатах помните? Кому был выгоден? Ну да, мафии конечно, но, по большому счёту - государству. Поскольку более такой дури там уже не случицца. Хлебнули - и завязалась историческая память. Нет, они от этого не стали лучче. Но. Что такое дурь государственная народ запомнил крепко. Наш народ, украинский, наивен, дури государевой не боится. И зря. Потому наука нужна. Что бы пол страны отморозков было - Вы где такое видели

Так вот помните Преображенского? Дайте мне бронь, такую бумажку (статус второго государственного), чтобы ни один швондер пикнуть не смел!

Хотите выпишу? Прям тут . Вот я вспомнил про Штаты. Там любую бамажку со всеми гербами вам сварганят токо так, за любым углом. Шо Вы, например, внучатый племянник лейтенанта Шмидта. И поставят печать Госдепа. Настоящую. И никого (и даже Вас) за енту бамажкут не посадют. Потому как никому ета бумажка там просто не нужна. Вот счёт в банке - нужен. Страховка - нужна. Кредитка - нужна. А бамажка с гербой - неа. Там ведь решения судов работают не потому, что на бумажке написаны, а потому, что на этом держится система... в т. ч. и счетов в банках.

Вы б лучше в конституцию вписали... А то силилась ПР...

Так и я о том жиж... Ну а насчёт "в конституцию". Знаете, я от ПР всё дальше и дальше. Наведываюсь, шоб засвидетельствовать почтение, не более. Самый сложный этап они прошли, когда надо было заниматься совсем не свойственной деятельностью, спасать народ, так сказать. Эту миссию оне выполнили, народ огородили, волкодавов поставили. Но пастухи оне хреновые. И тут им ума не вставишь. Там места нет такого, куда это вставица могло б. Так что, звиняйте пане . Пока народ под волками будет кормицца и брюхо подставлять под нож с радостью, а пастухи от волков косточки глодать - перспектив нема. Я думаю, что ПР срок определён. Ох будет народ о том жалеть, ох будет.

Так и меня государство интересует, точнее его отсутствие.

Государство не делается одним махом. Я в этой стройке участвую 18 лет , с того момента, как стал очевиден развал Союза. Опыт, знаете ли, великая весчь. Сколько бы мы не говорили, сколько бы мы ни узнавали "как у людей", пока не попробуем сами и не "наколемся" и не получим как следует п......й от народа, которого это вдруг достанет, ничего не будет. Эта машина не возникает сама по себе и не строицца "кулибиными". Она есть результат больших тёрок и большой крови - увы. Другого варианта государственного строительства в истории не было. И мы сего не минем.

C момента большой крови можно по подробней ? Мы тоже эту чашу должны испить ?

Некоторые считают, что уже отлили достаточно. Опять жиж исторический опыт показывает, что литрами это не меряется. Можно лить и лить - а толку? Есть такие проблемы, которые иначе не решаются. Пример - Югославия. Центр европейской цивилизации, блин. Но государственная структура настолько противоречила желаниям и настроениям людей, шо начали мочить друг друга, потом их начали мочить все остальные и до сих пор не успокоятся. У нас противоречий не меньше, чем в той же Югославии. Единственное, что нас отличает, так то, что мы не горцы и кинджалы не носим. Никто никого не пырнул на майдане и не началась резня. Всё. Но это же вопрос случая. Я Вам скажу, что до сих пор страну уберегали от резни донецкие пацаны. Потому скажу, что знаю события в деталях и поминутно. Потому с ними семь лет и проработал. Но. Их время уходит. Объективно.

А быть может это не правильно? Может так не нужно?

Подсказка в чём? Начинать мочить или нет? Ну, знаете, и то, и другое - уголовщина. Только с разных сторон взгляд. На цивилизационном и на общечеловеческом уровне - это тупик. Донецкие свю миссию выполнили, я об этом писал выше. Возьмёт на себя кто-то такую же миссию - резни не будет. Не возьмёт - будет. Я в этом уверен. А о последствиях я рассуждать не готов. Теоретически - развал. Поскольку нет таких ценностей в нашем обществе, которые бы эту резню оправдывали. Психопатизация части населения вовсе не оправдание. В Штатах воевали за равноправие, в Югославии - за независимость друг от друга. Тут же единственная причина - унижение огромной части населения властью в угоду другой части населения. Дурь вселенского масштаба.

Т.е огромной части униженного населения нужно стать терпилами раз и навсегда?

Это этому населению решать, а не мне и не Вам. Вот тут недавно риторически спрашивали, кому дело до закрывающихся кинотеатров? Мне в Донецке рассказывали: там, в Пролетарском районе (120 тыс. населения)частники открыли крутой центр развлечений. Называется "Вирус". Гремит на всю СНГ, там такие группы выступают, которые бывают только в Киеве. Иногда. У них там боулинг, казино, ночной клуб - всё для крутых и с бабками. Они открыли там же кинотеатр под тем же названием. Тоже такой же крутой. А этот район исключительно шахтёрский, от центра 15 км, масса народу воопче в центре не бывает годами, вопчем - село. И тут - цивилизация, почти задаром. Так вот, кинотеатр закрыли. После наезда за кинчики с дубляжем на русском. Кто в Донецке пойдёт укринский дубль смотреть? Директор плюнул, и переделывает один из луччих залов в Украине под бассейн. Тоже для крутых. Так вот, если донецкой Пролетарке на это пулювать, так никто за них стучацца не будет.

Я б мог сичас Вам прчесть лекцию про устройство госвласти в Украине, шоб ответить на Ваш вопрос. Не буду. Смысла нет. Законным путём это сделать невозможно при том уровне легитимности, который у нас был, и уж тем более, при нынешнем. Незаконным - см. выше нашу же дискуссию. Там, где у нас было большинство на местах - укранский продвигался ровно на столько, на сколько был запрос со стороны населения. Это не касается президентской вертикали, тут у нас власти нет и не было. Суть не в этом. А в том, что пипл таки хавает. Тенденции, безусловно, есть. Тот же Крым, Донбасс, Одесса в гробу видали, и скоко ты его туда не вставляй, не вставицца. . Но. По морде должен дать народ, а не политики. Потому политики покупаются и продаются. Все. Без исключения. А в опускании страны заинтересован такой дядя, который купить может их всех запросто, независимо от цены. Я знаю политиков, настолько мелких, что на них никто не тратит, которые говорят, что народ надо завести любыми способами. Способы не любые, а известные. Я не просто так говорю о резне. Я - не сторонник. Вы - выбирайте сами. Но ПР, если процессы будут продолжаться в том же темпе, сдерживать эту публику перестанет. А больше некому. Поскоку уж в чём-в чём, а в создании конфликтных ситуаций с пргнозированным результатом у нас специалистов фатаит. И засиделись ребята, руки чешуцца. И бабки за то отрывают немеряные. Только волю дай.

Вот такие реалии...

[Fabrikant]

Когда эти законы задевают национальную "свидомость" - будте уверены: Закон будет выполнятся.

Верно!Здесь некоторые говорят только о субтитрах,вроде чего боятся,а боятся есть чего.Начнём с самого простого:я бы не хотел чтобы мои дети например смотрели чисто русский мультфильм(предположем "Винни-пух"),с украинскими совершенно не знакомыми и противными голосами украинских дублёров.Далее:я не хочу смотреть свежие одесские вести и какие-нибудь передачи на украинском языке,не хочу читать всю литературу,газеты и всё остальное на том же нац. языке.Продолжать можно до безконечности,но меня поражает одно:откуда появилась возможность требовать от нас того чего мы не хотим в Нашем городе,принимать как должное я не собираюсь.

[Genji]

Верно!Здесь некоторые говорят только о субтитрах,вроде чего боятся,а боятся есть чего.Начнём с самого простого:я бы не хотел чтобы мои дети например смотрели чисто русский мультфильм(предположем "Винни-пух"),с украинскими совершенно не знакомыми и противными голосами украинских дублёров.Далее:я не хочу смотреть свежие одесские вести и какие-нибудь передачи на украинском языке,не хочу читать всю литературу,газеты и всё остальное на том же нац. языке.Продолжать можно до безконечности,но меня поражает одно:откуда появилась возможность требовать от нас того чего мы не хотим в Нашем городе,принимать как должное я не собираюсь.

Вот вот, перечислять можно до бесконечности! Но их это не волнует, они говорят " Либо учите язык, либо уезжайте в Россию". С какой стати? Это наша земля, исконо русская! Чего мы должны уезжать от суда, хоть и на другую дружественную землю, но всеже.

[BWolF]

Редко я соглашаюсь с Братчиком, но сейчас как раз выпал такой случай.

Прочитайте, что пишет представитель государствообразующей нации:

Согласен на 100 % , тут можно только добавить следущее .
Что русский язык уходит и уходит пожалуй безвозвратно , он не нужен не кому , за него не кто не борется и его не кто не отстаивает .
Ведь посмотрите сами , многие школы Одессы перешли на украинский язык , мы видим протесты ???? Митинги ??? Отказ детей обучаться на украинском как в Эстонии , Латвии , Литве .
Нет !!! Их нету !!! Все спокойно учат украинский , у нас растет поколение украиноязычных детей .Потому что все понимают , что русский уйдет , а надо думать о будущем детей.
Все кивают на Бельгию , Швейцарию - но там допустим валонцам был нужен французкий язык , они путем представления своих депутатов в законодательную власть , отстояли французкий язык.
На Украине , русский не кому не нужен , ибо граждане не голосуют за полит силы , отстаивающие русский язык как второй государственный .
А Партия регионов скажите ВЫ ???:, отвечу они не когда не будут бороться за русский язык , потому что все дети лидеров ПР обучаются в украинских гимназиях и лицеях .
http://www.nr2.ru/kiev/124828.html
Так что украинский в кинотеатрах , это один из шагов -к постепенному отмиранию проблемы - русского языка.
Он не кому не нужен.

Kin !!! Не надо так нервничать Чорновил , Лукьяненко , Литвин , Стус и тысячи их сторонников лагеря и смерть прошли , за право говорить на украинском языке , а ВЫ только можете клавишами стучать в защиту русского.

А что ему на это отвечают представители официального нац.меньшинства, которые, правда, не согласны с этим определением:

Так Вы хотите, чтобы мы тоже пошли на смерть?
Однако....

предлагаешь Кину сесть в лагерь в защиту русского?
З.Ы.: как понимать оборот "прошли смерть"? зомби среди нас?

Митинги, протесты... Вы что предлагаете акции неповиновения проводить? Или Вы действительно думаете, что митинги могут помочь? Никому не нужен ваш украинский язык, это да потому что только с помощью административных рычагов получается хоть немного внедрить в жизнь.

обалдеть заявленьице, обалдеть идейка, обалдеть цель (выделено). Спасибо, Братчик, от души посмеялся.
итак, уважаемые присутствубщие! чтобы вас не считали за балаболов, все срочным порядком, организованно бросаем сидеть на форуме, и каждый (каждый!) создает по обществу защиты русского языка. вот тогда высмело сможете высказывать свое мнение, а пока...
Ну действительно, не серьезно ж, чесслово. ни тебе митингов, ни тебе манифестаций, нот протеста, деклараций, открытых писем и т.д.

поживем - увидим.
как уже цитировали: в России (а Украина, что бы ни говорили, очень близка к России по менталитету) строгость законов смягчается их неисполнением.

Я согласен с Братчиком - если б предки в прошлые века также рассуждали с позиций непротивления злу насилием, толерантности, то русской нации не стало бы давным давно. Сейчас (как впрочем и всегда) проверяется прочность нации и если от неё осталась одна труха, то ей на смену придёт более жизнеспособная.
Причём невзирая на то, что об этом думают стучащие по клавиатурам.

[UPA]

Мерси за комплимент! Да, я в чем-то сноб. просто дело в том, что дома, которые строили мои предки в конце 19 века стоят в Одессе до сих пор. И в них живут люди. И дай им Бог счастья и здоровья. И я не хочу, чтобы какое-то быдло, которое не сделало для Одессы ни-че-го, диктовало одесситам свои условия. Либо, человек приезжает в Одессу и принимает этот город, понимает его и таки да, становится одесситом, либо, он приезжает сюда и наинает вопить: "Как?!! Лекции в интитуте на русском? Ганьба!Это как это - я же приехал! Я хочу на украинском! И фильмы тоже! И телевидение! И вообще, вам, дорогие одесситы я сейчас укажу точный маршрут - чемодан, вокзал, Россия!" И вот мои слова, которые вас так задели за живое относились именно к таким существам.

У мос..у мешканців Москви теж такий комплекс:"лімітчики" і таке інше.І що,допомогло?
І справа не в тому,що хтось приїхав з села чи не приїхав,а в тому,що ми живемо у іншій державі,не в Російській імперії,не в СРСР,а в Україні...
Стати одеситом,на вашу думку,це відмовитись від рідної мови?
Ось ви кажете:"Мовчати і слухати!".А кого, вибачте, слухати? Назвіть цього генія....

[Genji]

То что мы не можем организоваться то это да. НО я думаю рано или позно начнет свою деятельность движение к которому присоеденится народ. Тут нужны радикальные меры, не просто митенги.

[UPA]

Есть такая народная мудрость. Очень популярная.. Насчет монастыря и уклада.. Ну вы знаете..
Так что приехавшие из украинских сел вполне могут влиться в наш одесский "монастырь", а не пытаться объяснять, почему Одесса должна стать украинским селом.

Є така народна мудрість.Дуже популярна.Про монастир і устав...
Тобто ви легко можете увійти у наш український "монастир",а не протестувати вже котрий рік проти чогось...Спочатку проти української в держустановах,потім тут....

[Б_Рысь]

Знаете, информация исключительно из памяти, так рассказывали(кстати очень уважаемый историк в Одессе, но ему "Лгать, нагло, цинично лгать плюя на культуру и историю Одессы." по должности наверное положено), ну а мне осталось только его процитировать... отаке панове

Первая газета, но это был не Одесский вестник, а деловая газета для деловых людей той поры, называлась "Мессаже" и действительно выходила на французском (с 1820 г, примерно 3,5 года), поскольку читатели у него были специфические да и издатели тоже. Это у нее набралось только семь подписчиков на русском языке. И что вы хотите этим доказать? Еще раз, что первые негоцианты нашего города были иностранцами? Так мы вам сами об этом толдычим уже сколько

[Erzulie]

UPA

Самое ужасное - это национализм, который исходит от людей, в общем-то довольно далеких от украинской культуры и украины как таковой. В положительном смысле этого слова.

Кстати, в религии адепты, так называемые "новоявленные" верующие - самое отвратное зрелище. Очень напоминает.

[Fabrikant]

Стати одеситом,на вашу думку,це відмовитись від рідної мови?

Родной язык одессита-русский.Тебя ни кто не заставляет отказаться от своего родного языка,но нам его навязывать не следует,а то плохим это закончится всё!

[Genji]

Є така народна мудрість.Дуже популярна.Про монастир і устав...
Тобто ви легко можете увійти у наш український "монастир",а не протестувати вже котрий рік проти чогось...Спочатку проти української в держустановах,потім тут....

Вы так говорите что мы "залезли" в ваш "Украинский монастырь" и качаем права. Некто не лез к вам. Ибо на тот, да и на сегодняшний момент это не во власти народа. Я думаю вы понимаете о чем я.

[UPA]

Начнём с самого простого:я бы не хотел чтобы мои дети например смотрели чисто русский мультфильм(предположем "Винни-пух"),с украинскими совершенно не знакомыми и противными голосами украинских дублёров.

Плакаль
"Вінні-Пух"-чисто російський?Він несе національну ідею?
А знайомість голосів має якесь відношення до мови фільму??

[Erzulie]

Плакаль
"Вінні-Пух"-чисто російський?Він несе національну ідею?
А знайомість голосів має якесь відношення до мови фільму??

А Вы вообще понимаете, о чем идет речь? Или Вы спиритический сеанс организуете и прикажете Леонову переозвучить Винни-Пуха на украинском?

Кстати, А Вы читали Милновского Винни-Пуха? Этот и наш - две большие разницы.

[UPA]

UPA

Самое ужасное - это национализм, который исходит от людей, в общем-то довольно далеких от украинской культуры и украины как таковой. В положительном смысле этого слова.

Кстати, в религии адепты, так называемые "новоявленные" верующие - самое отвратное зрелище. Очень напоминает.

1.Що ви маєте на увазі під словом націоналізм?
2.Просто цікаво.Чому ви відносите українську владу до неофітів,ще й свідомих?

[Genji]

А разве нужно обязательно нести нац. идею? Просто человек хочет чтоб этот мультфильм его дети смотрели в оригенале и не забывал свою культуру. Ибо этот замечательный мультфильм на украинском языке будет звучать глупо. ИМХО

[UPA]

Родной язык одессита-русский.Тебя ни кто не заставляет отказаться от своего родного языка,но нам его навязывать не следует,а то плохим это закончится всё!

Рідна мова одесита-та мова,якою він розмовляв до того,як став одеситом

[Б_Рысь]

Знаете, что больше всего удивляет меня в нашей дискуссии? Идет открытое наступление тоталитаризма, а наши сторонники апельсиновых демократов этого не замечают, им даже в голову не приходит, что демократии и правам человека приходит конец. Они как и прежде будут твердить что-то про зомбированных "совков", не понимая, что такими совками давно стали сами.

[Erzulie]

1.Що ви маєте на увазі під словом націоналізм?
2.Просто цікаво.Чому ви відносите українську владу до неофітів,ще й свідомих?

То есть, такая навязчивость - не проявление национализма?

А по поводу "сознательности" я вообще в шоке) То есть, это все еще и бессознательно делается??? Прелесть какая... невменяемая... Хотя да, на трезвую голову и в трезвом уме такое бы и не приснилось.

Ну, и как я поняла, с тем, что большинство "неофитов-украинцев", которые навязывают свои идеи - таки да, далеки от всего того положительного, что есть в укр.культуре, Вы согласились

[UPA]

А Вы вообще понимаете, о чем идет речь? Или Вы спиритический сеанс организуете и прикажете Леонову переозвучить Винни-Пуха на украинском?

Кстати, А Вы читали Милновского Винни-Пуха? Этот и наш - две большие разницы.

Розумію.І слова "чисто русский проект...м-м,мультфільм"
виглядають дуже дивно.Чому він "чисто русский"?Бо знімався у СРСР?
Звичайно читав.У Мілна він дещо...серйозніший,мабуть....