Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 713 из 1419 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 813 1213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,241 по 14,260 из 28366
  1. Вверх #14241
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Неужели дом бы свой сожгли?
    Разве что с вами
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #14242
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Разве что с вами
    Что и требовалось доказать - немцам сапоги бы снимали, лишь бы хатку свою сберечь.....

  3. Вверх #14243
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Что и требовалось доказать - немцам сапоги бы снимали, лишь бы хатку свою сберечь.....
    Я, вообще-то имел в виду, что спалил бы хату с вашим участием, а вы что подумали?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #14244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Я, вообще-то имел в виду, что спалил бы хату с вашим участием, а вы что подумали?
    Ценю вашу юридическую увертливость, но предполагаю иное развитие событий...
    Буду рад, если в вас ошибусь...

  5. Вверх #14245
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Ну и еще для client

    За первые три месяца войны 250 тысяч самолето-вылетов, выполненных советской авиацией
    Рекордным месяцем для люфтваффе был июнь 1942 г., когда было выполнено (по данным советских постов ВНОС) 83 949 вылетов боевых самолетов всех типов.

    Другими словами, "разгромленная и уничтоженная на земле" советская авиация летала летом 1941 г. с интенсивностью, которую немцы смогли достигнуть только в одном месяце за всю войну
    Потери советской авиации в первые дни войны : 1142 (800 было уничтожено на земле), из них: Западный округ - 738, Киевский - 301, Прибалтийский - 56, Одесский - 47. Потери люфтваффе за 3 дня - 244 (из них 51 в первый день войны ). Обратите внимание на потери Западного округа (фронта), где командовал Павлов.
    Накануне войны только в европейской части СССР находилось 20 тысяч самолетов, из них 17 тыс. боевых самолетов
    К весне 1942 года выпуск самолётов в СССР достиг довоенного уровня – 1000 самолётов в месяц. Немцы ежемесячно выпускали до 160 самолётов.

  6. Вверх #14246
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Продажа своего труда. Умственного или физического.
    Продажа исключительно только рабочей силы как товара. Пролетарий не может продать капиталисту то, что он ещё не сделал, т.е., свой труд. На рынке он продаёт только свою способность выполнять работу, т.е., свою рабочую силу.
    И у классиков речь шла только и исключительно только о продаже пролетариатом своей рабочей силы, а не о продаже умственных способностей. Так что "пролетарий умственного труда" - бред сумасшедшего.


    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если он будет жить за счет своего труда, то он пролетарий.
    Да не будет он жить только за счёт продажи своей рабочей силы.
    Его сознание непролетарское и всеми путями он будет стараться стать эксплуататором, только бы не работать физически.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  7. Вверх #14247
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ценю вашу юридическую увертливость, но предполагаю иное развитие событий...
    Буду рад, если в вас ошибусь...
    А я думал, цените мою готовность встать рядом с вами, плечом к плечу...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #14248
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Продажа исключительно только рабочей силы как товара. Пролетарий не может продать капиталисту то, что он ещё не сделал, т.е., свой труд. На рынке он продаёт только свою способность выполнять работу, т.е., свою рабочую силу.
    Не согласен - платят ему не за способность выполнять работу, а за выполненную работу.

    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    И у классиков речь шла только и исключительно только о продаже пролетариатом своей рабочей силы, а не о продаже умственных способностей. Так что "пролетарий умственного труда" - бред сумасшедшего.
    Высококвалифицированный рабочий, с высшим (минимум средним специальным) образованием, выполняющий работы, требующие как минимум знания тригонометрии (расточной станок, если это о чем-то вам говорит) - пролетарий? Почему труд может быть только физическим? И где грань между физическим и умственным трудом?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  9. Вверх #14249
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И где грань между физическим и умственным трудом?
    где?

  10. Вверх #14250
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    где?
    Вот ты нам и расскажешь...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #14251
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не согласен - платят ему не за способность выполнять работу, а за выполненную работу.
    Вы несогласны с тем, что я не говорила...


    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Высококвалифицированный рабочий, с высшим (минимум средним специальным) образованием, выполняющий работы, требующие как минимум знания тригонометрии (расточной станок, если это о чем-то вам говорит) - пролетарий? Почему труд может быть только физическим? И где грань между физическим и умственным трудом?
    Хорошо оплачиваемый рабочий - уже не пролетарий. А высококвалифицированный рабочий - тем более.
    ===
    Разговор шёл об определении понятия "пролетарий", данного классиками. Поэтому речь и идёт только о физическом труде.
    ===
    Возьмите лопату и отройте канаву, куба на три. Потом сравните с времяпрепровождением у компа - и поймёте, где эта грань...
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  12. Вверх #14252
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Вы несогласны с тем, что я не говорила...

    Хорошо оплачиваемый рабочий - уже не пролетарий. А высококвалифицированный рабочий - тем более.
    ===
    Разговор шёл об определении понятия "пролетарий", данного классиками. Поэтому речь и идёт только о физическом труде.
    ===
    Возьмите лопату и отройте канаву, куба на три. Потом сравните с времяпрепровождением у компа - и поймёте, где эта грань...
    Вы путаете пролетариев и люмпен-пролетариев
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #14253
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,668
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ты ж говорил что это и не разгром вовсе , такое и у других случалось .
    из военных дневников Франца Гальдера, начальника Генштаба сухопутных войск вермахта, написанных во время самой войны и фиксирующих картину боевых действий в момент самих боевых действий, а не «после переосмыслений»:
    Цитата Сообщение от 15 июля 1941 г.
    «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник» .
    Гальдер, в силу должности, имел самую полную картину происходящего на всех фронтах. Он же после войны активно сотрудничал вначале с американцами, а затем и с правительством ФРГ, был директором Штата военно-исторических исследований Армии США, официальным экспертом при правительстве ФРГ, старшим консультантом при исторической группе армии США, был награжден не только нацистскими, но американскими наградами (в частности, в 1961 году главнокомандующий войсками США в Европе вручил Гальдеру высшую награду США, какую мог получить иностранный гражданский служащий – Похвальную грамоту за гражданскую службу). В общем, лицо, совершенно «не зараженное коммунистической пропагандой», а, наоборот, активно против СССР боровшееся – что в годы Второй мировой, что в ходе «холодной» войн.

  14. Вверх #14254
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вы путаете пролетариев и люмпен-пролетариев
    Это вам так кажется.
    Почитайте "Манифест..." для начала.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  15. Вверх #14255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Так что "пролетарий умственного труда" - бред сумасшедшего.
    Ваше самомнение уже в сумашедшие записало Ф. Энгельса.. :

    Пусть ваши усилия приведут к развитию среди студентов сознания того, что именно из их рядов должен выйти тот пролетариат умственного труда, который призван плечом к плечу и в одних рядах со своими братьями рабочими, занятыми физическим трудом, сыграть значительную роль в надвигающейся революции.
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Да не будет он жить только за счёт продажи своей рабочей силы.
    Его сознание непролетарское и всеми путями он будет стараться стать эксплуататором, только бы не работать физически.
    Примеры эксплуатации в 1936 году приведите, пожалуйста...

  16. Вверх #14256
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Хорошо оплачиваемый рабочий - уже не пролетарий. А высококвалифицированный рабочий - тем более.
    .
    А диктатура пролетарита это диктатура низкооплачиваемых дворников и грузчиков? Ведь, по-вашему, хорошооплачиваемые рабочие уже не пролетарии....

    Браво!!! Интересная (но не редкая) вульгаризация марксизма....

  17. Вверх #14257
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Зато у тебя ум - государственного масштаба...
    Вот не понимаешь ты. Дело не в том какой у меня ум или у тебя. Дело в понимании событий и процессов того времени. Ньюхисторики перевирая события, и действия людей трактуют по своему(индивидуалистический подход). Так их не нужно слушать.
    Массовый героизм и движение добровольцев, это коллективизм. Следовательно и мотивы у людей были другие. Но были и "хуторяне", которых сейчас гораздо больше.

  18. Вверх #14258
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вот не понимаешь ты. Дело не в том какой у меня ум или у тебя. Дело в понимании событий и процессов того времени. Ньюхисторики перевирая события, и действия людей трактуют по своему(индивидуалистический подход). Так их не нужно слушать.
    Массовый героизм и движение добровольцев, это коллективизм. Следовательно и мотивы у людей были другие. Но были и "хуторяне", которых сейчас гораздо больше.
    А разве оценку их действиям мы даем не сейчас?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #14259
    Посетитель Аватар для Infected Mushroom
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    209
    Репутация
    84
    Мы никогда не умрём

  20. Вверх #14260
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А разве оценку их действиям мы даем не сейчас?
    Оценка была дана. Сейчас делается попытка переоценки. Для кого и чего?
    Рассказы о восстановлении исторической правды, оставьте для кого другого.


Ответить в теме
Страница 713 из 1419 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 813 1213 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения