| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Интересная фигня: Мазепа и его присный великий демократ Пилип Орлик, создатель первой в мире наидемократичнейшей конституции предлагали Украину Карлу Двенадцатому, Петлюра – немцам, Бандера и Шухевич со товарищи им же, Пчеловод ложится под америкосов и все это под песни о том какие россияне негодяи а УПАисты классные пацаны. Они там (в смысле наверху) вообще здоровые?
Iens! c прошедшим днем рождения!
Да пусть себе ставят что хотят...
Пане Тіхон, ви зомбовані радянською пропагандоюСообщение от Тихон Петрович
О! Отакі люди нам потрібні
Такі люди завжди були корисні будь-який владі
Так не можна, пані. Ви самі таким прикладом розколюєте Україну. Або єдина, або "хай собі ставлять"...
Если едина, то я, разумеется, против..
Намагався вам відповісти по ПП, але ви його відключили...
Хана это называется, хана...
я на другом компе. А на форуме почему не ответить?
Веско, значительно и бездоказательно. Почитайте "конституцию" Филиппа Орлика. ПознавательноПане Тіхон, ви зомбовані радянською пропагандою
Да верно, но за счет всего государства:
Тарас Батенко, вице-губернатор Львовщины, заявил «Сегодня», что очень доволен новым Кабмином, в составе которого - пятеро львовян: «Многих из них я хорошо знаю. Уверен, что они будут работать на благо страны и не забудут, из какого они региона». Во Львовской обладминистрации ожидают, что решать социально-экономические вопросы в регионе станет легче. «К этому есть все предпосылки в виде такого серьезного, я бы даже сказал лоббистского, представительства в Кабмине»
Звичайно. Це я знов намагався покористуватись синьо-білою риторикою. Просто жарт
Я її читавПочитайте "конституцию" Филиппа Орлика. Познавательно
Тому що це офтоп і порушує правила форуму. Адже, що припинити цю розмову, відповім: особистій рекорд - 170. Без екіпи, звісно...я на другом компе. А на форуме почему не ответить?
Makanaki, вы утверждали, что Гитлер пообещал создать Соборную Украину. Я свой ответ на этот пассаж предоставила. Пожалуйста, обоснуйте свою версию - где, когда и кому Гитлер давал такое обещание. Или опять храбро нырнете в кусты?
ЗЫ. Я вам уже говорила - историком не являюсь, и на ненужные мне лавры не претендую. А то, что цель для вас оправдывает средства... Знаете, приверженцев такого подхода в истории было немало. Даже если не заглядывать слишком далеко - хватит нацистов и сталинистов. Теперь вот добавились вы.
И это пройдет.
Адже, що припинити цю розмову, відповім: особистій рекорд - 170. Без екіпи, звісно.
Вы Makanaki просто молодец. Я вот застрял на 130 мертво. Сейчас пробую методику Стюарта МакРоберта, Может поможет.
А на счет Пактів й Конституцій прав і вольностей Війська Запорізького, то в этом безсмертном опусе Пилип провозглашает зависимость Украины от Швеции
Да нет.А от коли після Нюрнбергу всі дізнались про печі, лампи з чоловічьої кожи, от тоді звичайно всі стали відхрещуватись. От тоді всі націона-соціалістичні "моменти" скріз з усіх своїх поглядів, уставів, програм повичищали. А на початку війни ніхто націонал-соціалізм за суцільне зло не знав та не визнавав. Навпаки, то була нова хвиля, демонструюча єднання, силу, економічні дива та ін. Так що ви далеко відходите від реалій. Справа не в тому, хто був союзником, справа в тому, яка била мета...
1. Агент немецкой разведки(в кач-ве руководителя национал-фашисткой организации) на роль полноценного союзника претендовать вряд ли мог. Скорее мелкая сошка, которая "получала указания по подрывной деятельности".
ОУН, еще в меморандуме, показывает что она знакома с расовым вопросом в германии(и пункта касательно Восточной Европы). Иначе, зачем на уровне меморандума "such factors as racial and national differences, distinct cultural traditions as well as different historical traditions and economic interests." возникает?
2. Цель была "восстановление" Украины до Каспийского моря.
Что, из того же Меморандума и выходит.
Бросают своему националистически озабоченому электорату кость в виде признания УПАистов героями, установки им памятников и сноса памятников "захватчикам", и в то же время тырят все до чего в состоянии дотянуться
Кость БОНДАРЕНКО "ІСТОРІЯ, ЯКОЇ НЕ ЗНАЄМО. ЧИ НЕ ХОЧЕМО ЗНАТИ?"Напередодні Другої світової війни в Німеччині знову згадали про існування ОУН. <...> Німеччина починає активно загравати з ОУН, обіцяючи їй у разі переможного завершення Другої світової війни створити незалежну Українську державу. Лідери ОУН намагалися не помічати деяких суперечностей між словами та дійсністю.
Ігор Кобрин, Євген Шафранський "Собор на Крові"Розвиток політичної ситуації у Європі реанімує актуальність міфу про утворення Української галицької держави. ОУН знову опиняється у колі стратегічних інтересів Гітлера, який намагається використати її як засіб політичного шантажу Кремля. Новий очільник ОУН Андрій Мельник йде на чергове зближення з Німеччиною, але сумнозвісний альянс - Гітлер і Сталін - перетворює українські надії на марево.
До тогож тут вже наводився меморандум Мельника, який був адресований особисто Гітлеру.
Так, я насправді дуже не люблю крайностей. Тому ніколи не буду казати "цілі справдовують засоби" чи навпаки. Я вважаю,що в усьому є золота середина...ЗЫ. Я вам уже говорила - историком не являюсь, и на ненужные мне лавры не претендую. А то, что цель для вас оправдывает средства... Знаете, приверженцев такого подхода в истории было немало. Даже если не заглядывать слишком далеко - хватит нацистов и сталинистов. Теперь вот добавились вы.
А за те що ви поставили мене в ряд з фашистами й комуністами, звичайно, спасибі. Але не розумію - за що?
Ну що ж. Такий він безглуздий був. Не вірив у самостійне існування України. Тами не за те його любимо...
Маканаки, еще раз повторяю вопрос. Вы утверждаете, что Гитлер обещал Соборную Украину. Я предоставила свой ответ на этот пассаж.
Так будут доказательства того - кому, где и когда Гитлер обещал Соборную Украину?
И это пройдет.
Ну, це доволі зрозуміло. Однак це ніяк не впливає на мету.
Щож, я вже казав, що ОУН були націоналістами з деяким ухилом у екстримізм. І ще багато чого з цього приводу казав. Адже ви не можете заперечувати те, що серед активістів ОУН(м), ОУН(б) були євреї, наприклад. Тобто, етнічної політики Германії вони не поділяли. А плани щодо винищення націй не були відомі тоді нікому взагалі.ОУН, еще в меморандуме, показывает что она знакома с расовым вопросом в германии(и пункта касательно Восточной Европы). Иначе, зачем на уровне меморандума "such factors as racial and national differences, distinct cultural traditions as well as different historical traditions and economic interests." возникает?
Цель была "восстановление" Украины до Каспийского моря.
Что, из того же Меморандума и выходит.
А за что Вы его любите? На Украину ему было, грубо говоря, наплевать - украинцем он - сын чеха и литовки не был. Вместо одной зависимости – от России стремился к другой – от Швеции. Просто там ему светило быть первым после Карла. Свободы казакам обещал, для того чтобы все не разбежались окончательно. А сходство этого документа с конституцией, на мой взгляд, только в названии
Последний раз редактировалось Тихон Петрович; 22.12.2007 в 18:27.
Ваши права
Социальные закладки