Тема: 
в свете новых веяний,затертая бандура.Сообщение от Седьмой
| ||
в свете новых веяний,затертая бандура.
Ну и в завершение этой темы,финальным штрихом..
известный документ о сотрудничестве НКВД и ГесТаПо, который якобы (или действительно) хранится в фонд Архива ЦК КПСС за № 13 (по первой публикации Мемориала), что на проверку оказывается "Отдельный фонд составляет документация Бюро ЦК КПСС по РСФСР (ф. 13*, документы за 1956-1966 гг.), которое осуществляло оперативное руководство работой республиканских партийных и советских органов, общественных организаций, учреждений и предприятий, направленных на решение политических и хозяйственных задач."
http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/character.shtml
Таки бандура...без струн..
Эти территории находились по сути в колониальной зависимости от Польши.
Еще раз привожу цитату.
В этих условиях сельское хозяйство ЗУ не могло нормально развиваться, поэтому пример не корректный.Шовинистическая политика польских властей в 1920-39 гг. по отношению к украинскому населению Восточной Галиции проявилась и в серии акций подавления, проведенных правительством Польши в 30-х гг. XX века.
Польское правительство, пренебрегая правами этнических украинцев, пытаясь бороться с националистическими организациями УВО-ОУН, следуя политике государственного террора[нейтральность?] и коллективной ответственности, подвергло украинское население массовому террору — в ходе серии акций польских властей десятки человек были убиты, тысячи искалечены и отправлены в тюрьмы, уничтожено большое количество товаров в кооперативах и магазинах, принадлежавших украинцам...
Сельское хозяйство других стран Запада как-то обошлось без колхозов и с избытком обеспечивает продовольствием свое население.
Не хотите Польшу- вот вам Румыния..
Избыток пёр через край...отгребать не успевали..ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.
Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".
Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
Обалдеть Аист жгет,Польша владела этими землями столетиями...оказывается это колониальная зависимость...
"Крым по сути в колониальной зависимости от Украины"
Ой, а как вы догадались?
Чем был хуже новый режим? Тем что понастроили украинских школ и университетов? Тем, что украинцы стали полноценной нацией, а не недополяками? Тем, что Украина получила массу промышленных предприятий, за счет которых живет до сих пор? Тем, что в составе СССР Украина победила немцев всего через 8 лет после "многомиллионного голода", а Польша, которая мнила себя великой державой "от можа до можа", слилась за месяц?Голодомор был максимум 2 года, а антиукраинская политика польских властей - постоянно. Поэтому украинцы с хлебом-солью встречали советских освободителей. Однако очень скоро выяснилось, что новый режим еще хуже.
Ну, как же... отправили в Сибирь столь любимых западноукраинцами польских чиновников, жандармов и осадников...
Ну, понятно, антисоветски настроенным украинцам тоже перепало... и в связи с этим такой вопрос: вряд ли к сентябрю 39-го ЗУ настолько была профильтрована агентурой, шоб НКВД знало о настроениях всех и каждого. Чтобы хватали первых попавшихся - это тоже сомнительно. Итак - откуда НКВД получало информацию об "антисоветских элементах"?
Справедливости ради - это не только украинская, а славянская вообще традиция - заложи ближнего. Как в старом анекдоте:
"Беседуют мафиозные бизнесмены о том, что такое настоящий кайф. И один из них говорит
- Что такое настоящий кайф? Вот представь, сидишь ты на своей даче, такой расслабленный, попиваешь коньячок, куришь сигару. А тут дверь вылетает, куча народа в масках и с автоматами, тебя в пол мордой повалили, кричат "Лежать! ОМОН! Это Лизюкова, 28?!" А ты им отвечаешь "Нет, ребята вы ошиблись - это Лизюкова, 27, а номер 28 напротив"... Вот это и есть реальный кайф..."
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Тоді, не зайвим було б почути, що для Вас і "сотоваріщєй" у темі (щодо голодомору) не "баян"?
Про відому всім російську "балалайку" не кажіть, бо й так зрозуміло, що вона - не "баян"...
Історія - складна штука, а голодомору тимпаче!!
На всякий випадок нагадаю, що деякими колоніями ті ж Іспанія, Португалія і Англія володіли по 300-500 років, але це ажніяк не впливало на їх колоніальний статус...
Натомість, сьогодні ті колонії вже незалежні держави!!
А не входили часом эти земли до 14 года в состав Российской империи?
Просто одна метрополия поменялась на другую.К 1914 году Российская империя включала в себя территории, в настоящее время принадлежащие следующим современным государствам: все страны СНГ (без Калининградской и южной части Сахалинской области РФ, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновицкой областей Украины), вся Эстония, Латвия, Финляндия, Литва (без Мемельского края), восточная Польша, несколько турецких и китайских районов...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D1%8F
А до этого обратно в состав Польши. Они там неоднократно переходили из рук в руки. Дело же не в этом, а в двух вопросах:
1. Как вы относитесь к современным границам Украины, определенным "враждебным коммунистическим режимом"? Надо ли отдать "эти земли" новой Российской империи, Польше, Австрии, Венгрии, Литве, оставить у себя?
2. Там украинцы жили или кто? Если украинцы, то "спасибо товарищу Сталину", что соединил народ в одной стране. Если НЕ украинцы, то возвращаемся к первому вопросу.
А вне метрополии у Украины как-то не сложилось. Пожалуй эти 20 лет независимости - это первый раз. А так всё время под кем-то. Только некоторые, вроде поляков, постоянно сами захватывали украинские земли, и устраивали панщину с отрезанием голов и сажанием на кол. А с некоторыми, вроде русских, постоянно заключали союзы вроде Переяславской рады или предложения о присоединении ЗУ к УССР. Видать при всём богатстве выбора альтернативы не было. А то пригласят каких немцев, а те давай, не долго думая, чернозем вывозить вагонами или вообще рабов себе на кухню...Просто одна метрополия поменялась на другую.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Я однозначно против фальшивок.
Но тогда смущает вот что. Перед тем, как фабриковать фальшивку такого уровня, наверное стоило заглянуть в ту же Википедию и разобраться со званиями и должностями Мюллера и других, чтоб не выглядеть глупо.
А не является ли это более тонкой игрой?
Например, этот документ был состряпан и подброшен самим КГБ (в фильме "Радянська історія" сказано, что его тайно вынес некий сотрудник ведомства).
Цель - поставить под сомнение подлинность других документов, компрометирующих Сталина и НКВД. Таких, как Пакт Молотова - Риббентропа или Договор о дружбе и границах и протоколы к нему.
А может быть это тоже фальшивки, напечатанные прямо в Правде?
Начать с того,что в начале 90-х Вики вроде бы не было..Но тогда смущает вот что. Перед тем, как фабриковать фальшивку такого уровня, наверное стоило заглянуть в ту же Википедию и разобраться со званиями и должностями Мюллера и других, чтоб не выглядеть глупо.
А не является ли это более тонкой игрой?
Например, этот документ был состряпан и подброшен самим КГБ (в фильме "Радянська історія" сказано, что его тайно вынес некий сотрудник ведомства).
Продолжить тем,что некий ухарь ничтоже сумняшеся обнаружил в архивах приказ о выселении всех украинцев,каковой и растиражировал...скромно умолчав- что это немецкая листовка..
Продолжить продолжение однозначной уверенностью во всеобъемлющих происках кровавой гэбни...которой в начале тех же 90-х больше делать было нечего..да и по жизни- нечего ей делать..
Ну и закончить выводом о том,что без лоха и жизнь плоха...и однозначно ко всему этому безобразию приложили свои шаловливые лапки маленькие зеленые человечки..
Та да... в КГБ фальшивками такого уровня занимались сплошь неучи и тупицы... которым влом было уточнять, когда Мюллер занял свой пост...
А в чем проблема? Немцы нас официально поздравили, мы официально ответили спасибо.А может быть это тоже фальшивки, напечатанные прямо в Правде?
Это просто правила дипломатии и хорошего тона. Никакие договоренности и секретные пакты тут и рядом не лежали. Нормальная политика.
P/S/ однако интересна безграмотность... Гитлера просклоняли, а вот Риббентропа почему-то нет. Ни фамилию, ни имя.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Не уверен насчет безграмотности.Скорее- тогдашние правила делопроизводства. зачастую в документах тех времен фамилии не склоняются вообще.
Видать посчитали такое окончание фамилии несколько...нетактичным (слишком явно слово одно узнается)....А в чем проблема? Немцы нас официально поздравили, мы официально ответили спасибо.
P/S/ однако интересна безграмотность... Гитлера просклоняли, а вот Риббентропа почему-то нет. Ни фамилию, ни имя.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Может по Западу и цифирки приведете? Что бы оно как нибудь наглядно воспринималось. Чего и сколько выращено, сколько приходиться на человека. Импорт можно не приводить.
А Вы бы напряглись, да почитали тему с самого начала. Может и узнали бы, что НЭП довел города до карточной системы и голода. Что в 1929 году Сталин говорил, что за 10 лет, нам необходимо пробежать расстояние в 50-100 лет, иначе нас сомнут. И без коллективизации не обойтись.
А "хуторяне" скотинку порезали, хлебушек не сеяли, не убирали, а воровали для себя. Вот и получился голод. Из за "хуторян" мечтавших жить, как привыкли жить из века в век.
А в городах рабочие, для "хуторян" говорю-тоже люди, и кушать им тоже хотелось.
Что же до рабского труда на селе
А как с рабочими?До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год.В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск)Расскажи кроме независимости, чем еще славны бывшие колонии? Какой научный, промышленно-технический потенциал они получили от метрополий?
Проблема в том, что после 22 июня такие статьи из подшивок вырезались.А в чем проблема? Немцы нас официально поздравили, мы официально ответили спасибо.
P/S/ однако интересна безграмотность... Гитлера просклоняли, а вот Риббентропа почему-то нет. Ни фамилию, ни имя.
Чтоб в СССР никто часом не усомнился в мудрости и прозорливости Сталина.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки