| ||
Маячня якась!!Сообщение от Седьмой
Ви мене, у темі щодо голодомору запитували про те, як годувати корів??
По-перше, я не спеціаліст, а по-друге, яка мета такого запитання: боїтесь нового голодомору вже завтра, замість "покращення життя" ще вчора??
А такі надої дійсно мають місце, запитайте в Італії, Франції, Германії...
Тебе оно помогло? Я рад...хотя субъективное твое мнение объективными реалиями не подкрепляется..
Но тема заградотрядов по-прежнему не раскрыта..И ты бы уж определился,сказочник- сеяли или не сеяли? А то одна строка- пять взаимоисключающих параграфов..Или сеяли- но не все? И не везде? А посеянное- не пожали..Или пожали- но не всё..Или- пожали...но оно куда-то волшебно делось..
И куда те изъятые лошади-коровки делись? не иначе- злой Сталин съел..с Кагановичем на пару..
Смешной ты,дядя..
Да, спрашивал https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=20988241&viewfull=1#post20988241
Это к рассказу бабушки Ющенко. У них коровка в 30е годы давала более 30 литров молока.
Вот вас и спрашиваю, дело ведь было на Украине.
каким боком Германия, Франция, Италия?
Хотя всегда считалось, что голландские коровки самые продуктивные)))
По делу Тухачевского есть и другие мнения.
По одной из версий, обвинения в адрес Тухачевского были основаны на частично сфабрикованной нацистскими спецслужбами и переданной Сталину через президента Чехословакии Бенеша «красной папке» с доказательствами конспиративных контактов Тухачевского с германским ГенштабомЕсли мы будем так глубоко копать дело Тухачевского, то сильно далеко уйдем от темы голодомора.Шелленберг также упоминает о передаче компромата на Тухачевского, говоря о том, что сфабриковано там было совсем немного (все документы были подготовлены за 4 дня), в основном, чтобы компроментировать германский Генштаб. Однако, высказывается версия, что это было организвано самим Сталиным с двойной целью - ослабить германский Генштаб и получить повод для борьбы с Тухачевским "со стороны".
На рассвете 17 сентября войска СССР пересекли восточную границу Польши.18 сентября президент, правительство и главнокомандующий вооружёнными силами покинули территорию Польши. Тем не менее бои продолжались.Гарнизон Варшавы прекратил сопротивление 28 сентября, после сильных авиаударов и артобстрелов.Ну и что?Однако Польша не капитулировала, её правительство и часть вооружённых сил продолжили свою службу в изгнании.
То.Матчасть учить надобно.И внимательно читать вопрос. Повторяю:
Ну и для пущего прояснения ситуацииНе затруднит привести сведения о существовании государства Польша на момент ввода советских войск? Со всеми атрибутами этого государства,а не одного лишь весьма подозрительного по своей сути беглого правительства?
Так какое там Польское государство оставалось на момент ввода советских войск?9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. Золотой запас Польши 13-16 сентября был переправлен в Румынию. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.
Мнения, версии. Это не доказательства.
Мы будем копать, потому как это звенья одной цепи, ложь о голоде, ложь о репрессиях. А все это направлено против СССР.
Поэтому ложь надо опровергать.
Мой дед — командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис, был расстрелян в июле 1938 года.Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома.
Первый — уголовное дело деда,
Второй — стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским.
Мне разрешили делать необходимые выписки.
Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически все эти протоколы были ни о чем.В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и «выбивали» из него показания. Но где эти протоколы с «выбитыми» показаниями, почему их не оказалось в деле?Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто «чистке», и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период «хрущевской оттепели» в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, «заговор военных» в Красной армии все-таки был.Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? (*), Что мешает открыть материалы по пакту Молотова–Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам. http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/viktor_alksnis_ya_ne_soglasen/Генеральному прокурору Российской Федерации
Заявление о возбуждении уголовного дела
Определением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 31 января 1957 г. был отменён приговор Специального судебного Присутствия Верховного Суда СССР от 11 июня 1937 г. в отношении бывшего Заместителя Наркома Обороны СССР Маршала Советского Союза Тухачевского М.Н., осуждённого к высшей мере наказания – расстрелу за измену Родине и другие контрреволюционные преступления. Дело на основании ст.4 п.5 УПК РСФСР прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления.Заявляю: сфальсифицировано не уголовное дело Тухачевского, а материалы о его реабилитации. Крови на протоколе допроса Тухачевского в 1937 г. не было, она туда попала в 1956 г. в связи с подготовкой сфальсифицированных материалов для его реабилитации.Поэтому прошу возбудить уголовное дело по факту фальсификации реабилитационных материалов в отношении осуждённого 11 июня 1937 г. Тухачевского М.Н…г. ХАРЬКОВ, 3 февраля 1999 г.,
Старший советник юстиции ШЕХОВЦОВ И.Т.
Справка: Уголовное дело не было возбуждено, потому что его возбуждение разоблачило бы вымыслы о Сталине – организаторе репрессий в отношении высшего начальствующего и командного состава Красной Армии, поставило под сомнение обоснованность массовых реабилитаций 50-60-х годов. Не ответила Генеральная Прокуратура РФ на моё заявление – мотивировать отказ в возбуждении уголовного дела было нечем.
От редакции: Материал опубликован с сокращением. Полностью данный материал опубликован в 3-м томе книги тов. Шеховцова И.Т. «Дело Сталина-«преступника» и его защитника» (с.576-582).
Вы хотите сказать, что если правительство покинуло страну, то это уже не государство и на его территории агрессоры могут делать все, что заблагорассудится?
Между прочим, после 22 июня СССР пересмотрел свои отношения не только с Германией, но и с Польшей.
Однако30 июля 1941 года генерал Сикорский и советский посол в Лондоне Майский подписали польско-советское соглашение о совместных боевых действиях против Германии.
4 августа 1941 польский генерал Владислав Андерс, назначенный Сикорским командующим польскими войсками в СССР, был выпущен советскими властями из заключения в Лубянской тюрьме.
12 августа 1941 президиум верховного совета СССР своим декретом объявил амнистию для всех граждан Польши, находившихся в заключении в СССР.
СССР дал согласие на формирование частей польских вооружённых сил — 2 дивизий общей численностью 25 тысяч. Затем по требованию Сикорского численные ограничения были сняты. К ноябрю 1941 численность поляков, собранных в учебных лагерях, достигла 44 тысяч.
3 декабря 1941 генерал Сикорский, прилетевший в СССР, встретился в Кремле со Сталиным. В итоге их переговоров численность польской армии в СССР была установлена в 96 тысяч, и было получено разрешение эвакуировать 25 тысяч поляков за пределы СССР...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B5
25 апреля 1943 года СССР порвал отношения с «лондонским» правительством из-за его антисоветской позиции в связи с Катынским расстрелом.
Полностью согласен, что ложь надо опровергать. Тогда Ваша же цитата.
В данном случае я согласен и с Виктором Алкснисом. Скрывать есть что.Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? (*), Что мешает открыть материалы по пакту Молотова–Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам. http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/viktor_...a_ne_soglasen/
Вариант напрашивается один - открыть все архивы, и пусть народ сам сделает выводы и о Сталине, и о голодоморе.
И почему же Москва их полностью никак не откроет?
Угу. Про формирование АЛ и армии генерала Андерса- я в курсе. Рекомендую Ежи Климковского почитать- оченно он интересно все это описывает.
Так вот.К 17.09.39 государство Польша свое существование прекратило. Утратив основные признаки государства как такового..Плюс ко всему- не грешно бы вспомнить об изначальной принадлежности воссоединенных территорий.. Но это совсем другая тема..
Ну почему же другая? Очень даже эта тема. Там ведь украинцы тоже жили, у которых голодомора не было, а они как сыр в масле катались, в то время как в УССР вышки вокруг полей стояли с пулеметчиками и голодоморили всех настоящих украинцев. Видимо из чистого мазохизма жители ЗУ в 1939 году попросили воссоединения с УССР. В качестве диеты, наверное, что бы сильно жиром не заплыть.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А есть, что открывать? Ведь Алкснис написал какое дело ему дали для ознакомления. У Вас есть уверенность, что другие выглядят иначе? А где полные дела? Вряд ли, найдется человек который смог бы ответить на этот вопрос.
А раз так, то Вы должны согласиться и с этой цитатой Алксниса-Поэтому пора прекращать антисталинскую истерию. И переходить к решению экономических вопросов в стране.А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Вполне возможно, что эти архивы не только Москвы касаются. Международные заговоры - вещь тонкая. Народ может узнать не только о Сталине, но и о других лицах других государств.
Про сыр в масле - это Вы пошутили.
Голодомор был максимум 2 года, а антиукраинская политика польских властей - постоянно. Поэтому украинцы с хлебом-солью встречали советских освободителей. Однако очень скоро выяснилось, что новый режим еще хуже.Польское правительство, пренебрегая правами этнических украинцев, пытаясь бороться с националистическими организациями УВО-ОУН, следуя политике государственного террора и коллективной ответственности, подвергло украинское население массовому террору — в ходе серии акций польских властей десятки человек были убиты, тысячи искалечены и отправлены в тюрьмы, уничтожено большое количество товаров в кооперативах и магазинах, принадлежавших украинцам, уничтожены или закрыты библиотеки, читальные залы, культурные общества, театральные кружки и т. д
Борьба с украинским националистическим подпольем включала всевозможные формы от агитации и «наглых» (т.е. быстрых) судов 4 сентября 1931 года до создания 17 июня 1934 года специального концентрационного лагеря, куда люди помещались по решению польских властей, без суда, на неопределённый срок.
Для всех? Или для некоторых?Однако очень скоро выяснилось, что новый режим еще хуже.
Польские статистики использовали австрийскую методику, в связи с чем на ЗУ крестьян делили на группы в зависимости от имеющегося во владении количества земли и скота – мелкие, средние, большие, капиталистические и неиспользующие наемный труд. Крестьянские хозяйства площадью 0-2 га давали исключительно подсобный зароботок рабочим, хозяйства 2-5 га тоже обеспечивали крестьянскую семью продуктами питания в недостаточных количествах. Фактически, владельцы таких хозяйств были вынуждены добывать средства к существованию частичным наемом в больших сельскохозяйственных и промышленных предприятиях. Обе группы – нещадно эксплуатировались, поскольку, по сути, были привязаны к своим клочкам земли. Промежуточную категорию составляли середняки – мелкие земледельцы, которые владели (либо арендовали) земельными участками 5-10 га. Эти хозяйства обепечивали содержание семьи и давали возможность (в лучшие годы) наращивать капитал. Также для этих хозяйств были нередки случаи использования наемного труда. Наконец, богатую группу крестьян составляли крупные землевладения, использовавшие наемный труд нескольких работников.
Во Львовском воеводстве в 1921 г. хозяйств площадью до 2 га было 57% (222125 из 392330), 2-5 га – 34% (134599), 5-20 га – 8,7% (34454) и 20-50 га – 0,3% (1152). В 1931 г ситуация ухудшилась – количество хозяйств уменшилась на 34677, в том числе площадью до 5 га – на 28745, а более 5 га – на 4068. Таким образом, в 1931 г карликовых (sic!) хозяйств (для них даже не приводилась площадь) насчитывалось 10,3 % (37810 из 367653), до 2 га 41 % (151002), 2-5 га – 37,8 % (139167), 5-10 га – 9,2 % (34137), 10-15 га – 1,2 % (3770), 15-50 га – 0,3 % (1104), более 50 га – 0,2 % (663).
В общем – четко видно массовое разорение мелких хозяйств, приводящее к увеличению количества батраков и безработных. А вот дальше автор приводит интересное заключение (цитируем): «…К сожалению, польская статистика не дает возможности сопоставить данные по разорению середняцких хозяйств, поскольку польские экономисты всячески пытались скрыть этот процесс и доказать их устойчивость…»
В Тернопольском воеводстве в 1921 г. хозяйств площадью до 2 га (общая площадь 145463 га) было 55,5% (138941). В 1931 г их стало 45,3 % (133238) с общей площадью 133344 га. Хозяйств 2,5 га общей площадью 250978 га в 1921 г. было 31,3 % (78477), а в 1931 г. уже 38 % общей площадью 352030 га (39,7 %). Но, если на на одно хозяйство этой категории в 1921 г. в среднем было 3,2 га, то в 1931 – 3,1 га. Середняцких хозяйств общей площадью 180924 га (26,4 %) в 1921 г. было 10,4 % (25967), то в 1931 г. – уже 13,6 % (39925) общей площадью 265867 га (29,98 %). Но, если на одно хозяйство этой категории в 1921 г. в среднем было 6,97 га, то в 1931 – 6,91 га. Хозяйств 10-50 га общей площадью 107072 га (15,6 %) в 1921 г. было 3,15 % (6768), а в 1931 - 3,1 % (9181) общей площадью 135257 га (15,26 %). Но при этом если на одно хозяйство этой категории в 1921 г. в среднем было 15,8 га, то в 1931 – 14,7 га.
В общем налицо дробление хозяйств – увеличение числа хозяйств при уменшении их площади, разорение мелких землевладельцев, обеднение крестьян и социально раслоение на селе.
В Станиславском воеводстве в 1921 г. в 1921 г. хозяйств до 2 га было 67,78% (159970), а в 1931 – 59,3% (165181), 2-5 га, соответственно, 24,3 % (57330) и 30,85 % (85884), 5-10 га – 5,96% (14047) и 7,5 % (20980), 10-50 га – 1,67% (4651) и 2,3% (). Всего на Станиславщине в 1921 г. было 236028 хозяйств, а в 1931 г. – 278437, но количество мелких возросло на 6211 при уменьшении их удельного веса на 8,45%.
Процессы – аналогичные.
На Волыни на 1 января 1932 г. число хозяйств до 2 га увеличилось до 112462 (до 27,3% против 14,2% в 1921 г.), их общая площадь составляла всего лишь 119075 га (6,4%). Увеличилось число крупных хозяйств до 43169 (площадью 473759 га (25,9%)) против 31170 в 1921 г. и середняцких – с 76899 в 1921 г. до 103851 (717883 га).
Наконец, в 1931 г в Польше было 3196 тыс. хозяйств, из которых 25,5% (747,1 тыс.) были до 2 га, 38,7 % (1136,1 тыс.) – 2,5 га, 5-10 га – 24,8 % (728,7 тыс.), 10-50 га - 11,0% (323,8 тыс.). При этом общая площадь в 1931 г. по сравнению с 1921 г. составляла: до 2 га 3,31% против 2,8%, 2-5 га – 13,5 против 11,2, 5-10 га – 19,37 против 17,3 и 10-50 – 21,83 против 20,6. При этом доля помещичьих земель сократилась с 30,35% до 25,81%, а земель общего пользования сельских общин – с17,74 до 16,62.
В общем, что ждало бы СССР, продолжись НЭПовский «эксперимент», прекрасно видно на примере Западной Украины – обнищание села и жесточайшее социально расслоение в чистейшем виде.
Лихолат Н.Є. Розшарування селянства Польщі і Західної України у період економічної кризи 1929-1933 рр. // Науковий вісник Національного лісотехнічного університету України. – 2006 – вип. 16.1
Есть что открывать. Напритер, стал известен документ о сотрудничестве НКВД и Гестапо
Истерия не нужна, а нужна аргументированная конструктивная критика.
Лица, пострадавшие от культа личности и их потомки имеют на это право.
Это такой затертый баян, что на память можно цитировать кого они там договаривались преследовать и передавать друг другу))))Есть что открывать. Напритер, стал известен документ о сотрудничестве НКВД и Гестапо
Истерия не нужна, а нужна аргументированная конструктивная критика.
Лица, пострадавшие от культа личности и их потомки имеют на это право.
Насчет истерии- соглашусь.При этом нужно не бездумное туление фальшивок,суть которых давным-давно известна,а нормальная работа с нормальными документами.Есть что открывать. Напритер, стал известен документ о сотрудничестве НКВД и Гестапо
Истерия не нужна, а нужна аргументированная конструктивная критика.
Лица, пострадавшие от культа личности и их потомки имеют на это право.
Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны. По наиболее распространенной версии автором является некий Герман Назаров, чья книга «Мифы советской эпохи» наполнена такого рода подлогами. Впервые она была опубликована в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение и позже был частично процитирован в книге писателя Владимира Карпова «Генералиссимус».
Фальшивка демонстрирует тотальную некомпетентность авторов в истории Германии. Уже в преамбуле они начинают путаться в названии немецкого ведомства. В заглавии «соглашения» имеется «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». А теперь смотрим преамбулу:
Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО.
Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление. Но это мелочи. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо - это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная полиция. Т.е. государственная структура, а не партийная.
Структуры под названием «Главное управление безопасности НСДАП» вообще не существовало. Было Главное управление имперской безопасности - РСХА (нем. Reichssicherheitshauptamt, RSHA). Ладно, допустим имеет место ошибка переводчика. Но РСХА было организовано лишь 27 сентября 1939 г., десять месяцев спустя после даты «соглашения». Только тогда гестапо вошло в РСХА в качестве IV управления и лишь с этого момента его возглавил Генрих Мюллер. Соответственно, только в 1939 г. Рейнхард Гейдрих стал начальником РСХА (и должность его называлась «Шеф полиции безопасности и СД», а никак не шеф Главного управления), ну а рейхсфюрером СС он не был вообще никогда (им с 1929 по 1945 гг. бессменно был Гиммлер).
В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригаденфюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера. Кроме того 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи».
Ну и наконец обратим внимание на визу «Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.». Мамулов Степан Соломонович попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого заместителя начальника. Стал его начальником (а не «руководителем») 16 августа 1939 г., а в момент «подписания документа» он заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП(б) Грузии.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Теперь очередь "секретного приказа Жукова" о выселении всех украинцев... ждем-с...
даже если попробовать "усвоить" текст с твоей позиции , почему не забрали всех коров ? реалист,ты стал забывать,"коммуняки хотели чтобы украинцы вымерли"....и оставлят коров абсурд при такой задаче.
Последний раз редактировалось ALKA; 21.06.2011 в 06:52.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки